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  #41  
Alt 16.08.09, 13:29
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 07.12.2008
Ort: Nürnberg
Beitr?ge: 2.105
Standard AW: Beschleunigung bis zur Lichtgeschwindigkeit ?

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Vielen Dank Eugen für den klasse Link. Wirklich sehr aufschlussreich. Wie gräbst du sowas immer wieder aus?
Hallo Marco

über eine Suchmaschine die heißt "Guckkugel" oder so ähnlich.

Sehr selten, dass ich etwas aus dem Internet "ausgrabe". Meistens werde ich fündig, wenn ich in meinen Büchern nachgrabe. Mit Hilfe der nachstehenden Datei grabe ich in meinen Büchern:

http://www.eugen-bauhof.homepage.t-o...ssenz-Text.txt

Diese Datei ist im Original als Word-Datei auf meiner lokalen Platte angelegt. Jede Zeile enthält einen Hyperlink auf eine eingescannten Buchtext. Hier würde ich Diskussionsthemen für die nächsten 10 Jahre ausgraben können. Diese Datei wird demnächst auf den neuesten Stand gebracht.

M.f.G. Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski

Ge?ndert von Bauhof (16.08.09 um 13:50 Uhr) Grund: Link "Quintessenz-Text.txt" hinzugefügt
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  #42  
Alt 16.08.09, 14:37
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Beschleunigung bis zur Lichtgeschwindigkeit ?

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
über eine Suchmaschine die heißt "Guckkugel" oder so ähnlich.
Hihihi. Der Name kommt mir doch tatsächlich irgendwie bekannt vor.

Zitat:
Sehr selten, dass ich etwas aus dem Internet "ausgrabe". Meistens werde ich fündig, wenn ich in meinen Büchern nachgrabe. Mit Hilfe der nachstehenden Datei grabe ich in meinen Büchern:

http://www.eugen-bauhof.homepage.t-o...ssenz-Text.txt

Diese Datei ist im Original als Word-Datei auf meiner lokalen Platte angelegt. Jede Zeile enthält einen Hyperlink auf eine eingescannten Buchtext. Hier würde ich Diskussionsthemen für die nächsten 10 Jahre ausgraben können. Diese Datei wird demnächst auf den neuesten Stand gebracht.
Auf die nächsten 10 Jahre also...
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  #43  
Alt 22.08.09, 01:00
Benutzerbild von rene
rene rene ist offline
Guru
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 716
Standard AW: Beschleunigung bis zur Lichtgeschwindigkeit ?

Zitat:
Zitat von zttl Beitrag anzeigen
Ich hoffe es stimmt was ich da gerechnet habe.
x=c²/alpha*(sqrt(1+(alpha*t)²/c²)-1) mit eingesetztem alpha.

Dann nach t aufgelöst.
t=sqrt(alpha*x*(x*alpha+2*c²))/(alpha*c)

Ich bekomme für t 3,76 Jahre
für x gibts 2,91 Lichtjahre.

Dann konnte ich die Formel mit x und t berechnen

und gibt für x’ 1,28 Lichtjahre.

Danke Marco Polo. Du hast mir sehr geholfen. Ich nehme an daß das richtig ist. Sonst melden wir uns einfach nochmal.

Hab noch vergessen a hinzuschreiben. a gibt 0,15 m/s²
Hallo zttl

Deine Rechnung ist dank liebevoller Mitwirkung von Marco Polo richtig. Über

t = c/alpha *(sinh(alpha* t_/c))

kannst du die verstrichene Zeit im Erdsystem berechnen und daraus die Endgeschwindigkeit bestimmen:

v = (alpha*t)/sqrt(1+(alpha*t)^2/c^2)


Die zurückgelegte Strecke im Erdsystem ist

x = c^2/alpha*(sqrt(1+(alpha*t)^2/c^2)-1)

und im beschleunigten System

x’ = sqrt(c^2*t^2-x^2-c^2*t_^2)

Die Beschleunigung nach der Zeit t im Erdsystem beträgt

a:= alpha/((1+(alpha*t/c)^2)^(3/2))


Grüsse, rene
__________________
Realität ist eine Frage der Wahrnehmung
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  #44  
Alt 22.08.09, 13:02
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Beschleunigung bis zur Lichtgeschwindigkeit ?

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Die Verringerung der Beschleunigung aus der Sicht der Erde kommt von der grösseren Geschwindigkeit, und nicht nur weil die Masse zunimmt.

Ich korregiere mich gleich. In dem Fall dürfte die relativistische Masse gar keine Rolle spielen, denn die Kraft, die zur Beschleunigung führt, nicht von der Erde aus erzeugt wird.

Oder war das jetzt Stuss?
Hi Johann,

ich würde es nicht als Stuss bezeichnen wollen. Aber falsch ist es allemal.

Gruss, Marco Polo
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  #45  
Alt 22.08.09, 16:05
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Beschleunigung bis zur Lichtgeschwindigkeit ?

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
ax=alpha/((1+(alpha*t/c)²)^(3/2))

Was ist t auf der rechten Seite?
Das ist die Zeit aus Erdsicht.

Zitat:
Oder habe ich eine Gleichung v(t) besser t(v) uebersehen ?
Letztendlich moechte ich explizit sehen, dass t auf der Erde gegen unendlich geht um v=c zu erreichen.
Schau dir das relativistische Geschwindigkeits-Zeit-Gesetz an:

ux=alpha*t/sqrt(1+(alpha*t/c)²)

das ist dein v(t)

egal wie gross t (Zeit aus Erdsicht) wird. ux (Relativgeschwindigkeit aus Erdsicht) strebt zwar gegen c, wird c aber nie erreichen.

ergibt sich übrigens durch Integration von

dux=(1-ux²/c²)^(3/2) * alpha dt

Integral(0-ux) dux/(c²-ux²)^(3/2) = alpha/c³ Integral(0-t) dt

ux/(c²(c²-ux²)^(1/2)) = (alpha/c³)t

ux²=(alpha*t/c)² * (c²-ux²)

ux²(1+(alpha*t/c)²) = (alpha*t)²

ux=alpha*t/sqrt(1+(alpha*t/c)²)


Gruss, Marco Polo

Ge?ndert von Marco Polo (22.08.09 um 16:31 Uhr)
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  #46  
Alt 26.08.09, 10:17
Kai Kai ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 27.10.2008
Beitr?ge: 163
Standard AW: Beschleunigung bis zur Lichtgeschwindigkeit ?

Hallo.
Wenn Dir das irgendwie weiterhelfen kann:
Such mal im Buch oder im Internet nach dem Begriff "Zeitdilatation".
Kommt zwar bisschen spät, aber vielleicht hilft Dir das.
Gruß Kai
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  #47  
Alt 26.08.09, 11:34
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Beschleunigung bis zur Lichtgeschwindigkeit ?

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Oder habe ich eine Gleichung v(t) besser t(v) uebersehen ?
Das bekommt man leicht von hier z.B.:
http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=1105

Wenn du von einer konstanten Beschkeunigung g ausgehst, erhältst du

t(v) = (v/g) * 1/sqrt(1-v^2/c^2)

Wenn du nun rechts für v=c einsetzt, dann fliegt dir die rechte Seite um die Ohren, da der Nenner gegen 0 geht:
Mathematiker sagen, es existiert in diesem Fall keine Lösung; Physiker sagen: eine unendliche Zeit ist nötig.

Gruß,
Uli
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  #48  
Alt 26.08.09, 16:51
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 07.12.2008
Ort: Nürnberg
Beitr?ge: 2.105
Standard AW: Beschleunigung bis zur Lichtgeschwindigkeit ?

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Wenn du von einer konstanten Beschkeunigung g ausgehst, erhältst du

t(v) = (v/g) * 1/sqrt(1-v^2/c^2)

Wenn du nun rechts für v=c einsetzt, dann fliegt dir die rechte Seite um die Ohren, da der Nenner gegen 0 geht:
Mathematiker sagen, es existiert in diesem Fall keine Lösung; Physiker sagen: eine unendliche Zeit ist nötig.
Hallo Uli,

sagen das die Physiker wirklich? Ich meine, wenn irgendwo eine "unendliche Zeit" für irgendetwas nötig ist, damit es ein Ergebnis gibt, dann stimmt etwas nicht an der Problem-Herangehensweise.

Außerdem gilt der relativistische Term 1/sqrt(1-v²/c²) nur für v<c, weil es keine lichtschnellen Inertialsysteme gibt.

M.f.G. Eugen Bauhof
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Hermann Minkowski
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  #49  
Alt 26.08.09, 18:47
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
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Standard AW: Beschleunigung bis zur Lichtgeschwindigkeit ?

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Außerdem gilt der relativistische Term 1/sqrt(1-v²/c²) nur für v<c, weil es keine lichtschnellen Inertialsysteme gibt.
Hallo Eugen,

Ein Schlupfloch gibt es, den Ereignishorizont eines SLes. Diesen überschreiten Massen, die aus dem Unendlichen einfallen, mit c. Ein ziemlich theoretischer Fall allerdings,

Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #50  
Alt 26.08.09, 21:42
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Beschleunigung bis zur Lichtgeschwindigkeit ?

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Hallo Uli,

sagen das die Physiker wirklich? Ich meine, wenn irgendwo eine "unendliche Zeit" für irgendetwas nötig ist, damit es ein Ergebnis gibt, dann stimmt etwas nicht an der Problem-Herangehensweise.

Außerdem gilt der relativistische Term 1/sqrt(1-v²/c²) nur für v<c, weil es keine lichtschnellen Inertialsysteme gibt.

M.f.G. Eugen Bauhof
Korrekter wäre es natürlich zu sagen: für v -> c wächst t über alle Grenzen, da der Nenner gegen Null geht und der Zähler endlich ist.
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