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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen!

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  #21  
Alt 29.08.15, 10:43
Semmelweis Semmelweis ist offline
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Registriert seit: 28.07.2015
Beitr?ge: 201
Standard AW: Hintergrundstrahlung

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Stattdessen spiegelt sich im Verlauf des Threads Dein Mißverständnis wider, Bezugssysteme seien Physik.
Weil in der Physik alles relativ sein muß, sonst wäre das ja keine Physik.
Ist die Begründung so richtig?
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  #22  
Alt 29.08.15, 12:21
Timm Timm ist offline
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Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
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Standard AW: Hintergrundstrahlung

Ich wollte auf etwas anders hinweisen: Die Physik gibt keine Koordinatensysteme vor, im Physikerjargon, die Einsteinschen Feldgleichungen sind kovariant unter beliebigen Koordinatentransformationen . Was aber nicht heißt, daß es wie im Falle des isotropen und homogenen Universums nicht doch ein besonderes KS gibt, in dem mitbewegte Objekte ruhen. Dieses bietet sich schon wegen der dann einfacheren Mathematik an.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #23  
Alt 29.08.15, 12:57
Semmelweis Semmelweis ist offline
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Registriert seit: 28.07.2015
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Standard AW: Hintergrundstrahlung

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Ich wollte auf etwas anders hinweisen: Die Physik gibt keine Koordinatensysteme vor, im Physikerjargon, die Einsteinschen Feldgleichungen sind kovariant unter beliebigen Koordinatentransformationen . Was aber nicht heißt, daß es wie im Falle des isotropen und homogenen Universums nicht doch ein besonderes KS gibt, in dem mitbewegte Objekte ruhen. Dieses bietet sich schon wegen der dann einfacheren Mathematik an.
Jaja, du kannst ganz beruhigt sein, ich will ja hier nichts gegen deinen Einstein sagen.
Einstein würde es dir aber doch erlauben, das isotrope KS als Ruhekoordinatensystem des Universums zu bezeichnen, oder wäre er dir da böse?
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  #24  
Alt 30.08.15, 13:43
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
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Standard AW: Hintergrundstrahlung

Zitat:
Zitat von Semmelweis Beitrag anzeigen
Jaja, du kannst ganz beruhigt sein, ich will ja hier nichts gegen deinen Einstein sagen.
Einstein würde es dir aber doch erlauben, das isotrope KS als Ruhekoordinatensystem des Universums zu bezeichnen, oder wäre er dir da böse?
"Sein Einstein würde es ihm erlauben"?
Was soll denn plötzlich dieser polemische Tonfall? Hast du einen an der Klatsche?
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  #25  
Alt 30.08.15, 14:12
Semmelweis Semmelweis ist offline
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Standard AW: Hintergrundstrahlung

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
"Sein Einstein würde es ihm erlauben"?
Was soll denn plötzlich dieser polemische Tonfall? Hast du einen an der Klatsche?
Es ist doch hoffentlich bekannt, dass Autoritäten das Denken von Personen bestimmen, die Autoritäten nicht ausdrücklich innerlich ablehnen.
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  #26  
Alt 30.08.15, 16:45
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Hintergrundstrahlung

Nach dem Geschwurbel zu schließen, scheint sich hier jemand lediglich outen zu wollen. Das Interesse an Physik ist jedenfalls Null.

Gibt es eigentlich ein Geschwurbel Forum, an das man ihn verweisen könnte?
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #27  
Alt 30.08.15, 17:06
Semmelweis Semmelweis ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 28.07.2015
Beitr?ge: 201
Standard AW: Hintergrundstrahlung

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Nach dem Geschwurbel zu schließen, scheint sich hier jemand lediglich outen zu wollen. Das Interesse an Physik ist jedenfalls Null.

Gibt es eigentlich ein Geschwurbel Forum, an das man ihn verweisen könnte?
Das Geschwurbel um Nürnberg habe ich mir nun lange genug geduldig angehört.

Du drückst dich um eine physikalische Antwort.

Kann man das isotrope KS als Ruhekoordinatensystem des Universums bezeichnen?

Warum soll diese Frage keine Physik sein? Hawkwind meinte: "Hast du einen an der Klatsche?"

Ge?ndert von Semmelweis (30.08.15 um 17:20 Uhr)
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  #28  
Alt 30.08.15, 17:29
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Hintergrundstrahlung

Definiert der kosmische Mikrowellenhintergrund ein ausgezeichnetes Inertialsystem?

Zitat:
Nein, durch die Mikrowellen-Hintergrundstrahlung kann zwar an jedem Punkt des Raumes eine ausgezeichnete Geschwindigkeit definiert werden, das dadurch gewonnene Ruhesystem ist jedoch weder ein Inertialsystem noch ist es im Sinne der Relativitätstheorie ein ausgezeichnetes Koordinatensystem.

Die kosmische Hintergrundstrahlung ist eine thermische Strahlung im Mikrowellenbereich, die das Sonnensystem aus allen Richtungen des Weltalls gleichmäßig erreicht. Da das Universum für Mikrowellenstrahlung transparent ist und diese Strahlung nicht nur aus der Richtung der sichtbaren Sterne oder Galaxien kommt, ist es wahrscheinlich, dass sie der messbare Überrest der Zeit ist, in dem das Universum noch von Strahlung dominiert war. Die Hintergrundstrahlung kommt also weiter aus der Vergangenheit als alle sichtbaren Himmelsobjekte und stellt damit den Rand des sichtbaren Universums dar. Dass sie aus allen Richtungen so gleichmäßig kommt, zeigt wie homogen das Universum ist. Es sieht in allen Richtungen gleich aus.

Es gibt jedoch in der Hintergrundstrahlung eine kleine Abweichung von der gleichmäßigen Verteilung, die dadurch erklärt werden kann, dass sich die Sonne mit einer Geschwindigkeit von 371 Kilometern pro Sekunde relativ zum Ursprung der Hintergrundstrahlung bewegt. Man kann nun die kosmische Hintergrundstrahlung benutzen um ein Bezugssystem zu kreieren, dessen Koordinaten so definiert sind, dass die Hintergrundstrahlung für ein in diesem System ruhendes Objekt homogen ist. Solch ein Koordinatensystem wäre jedoch kein Inertialsystem, da es mit dem Universum expandieren würde. Zwei Koordinatenpunkte würden sich also voneinander entfernen.

Von Kritikern der Relativitätstheorie hört man manchmal, dass bereits die Existenz solch eines ausgezeichneten Systems eine Widerlegung der speziellen Relativitätstheorie sei, da diese die Existenz eines ausgezeichneten Bezugssystems ausschließe. Das ist jedoch nicht zutreffend. Die Aussage der Relativitätstheorie ist nur, dass physikalische Vorgänge in jedem Inertialsystem gleichartig ablaufen. Man kann also durch ein Experiment innerhalb eines abgeschlossenen Systems nicht feststellen, ob sich dieses System relativ zum Mikrowellenhintergrund bewegt oder nicht. Durch Messung des Hintergrunds selbst, ist es dagegen durchaus möglich die relative Geschwindigkeit zur kosmischen Hintergrundstrahlung zu bestimmen.
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  #29  
Alt 30.08.15, 17:40
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Hintergrundstrahlung

Zitat:
Zitat von Semmelweis Beitrag anzeigen
Du drückst dich um eine physikalische Antwort.

Kann man das isotrope KS als Ruhekoordinatensystem des Universums bezeichnen?
Die Antwort könnte man schon geben, allerdings ist es zweifelhaft, dass du sie verstehen wirst.
__________________
Gruß, Johann
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Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort.
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E0 = mc²
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  #30  
Alt 30.08.15, 18:34
Semmelweis Semmelweis ist offline
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Registriert seit: 28.07.2015
Beitr?ge: 201
Standard AW: Hintergrundstrahlung

Danke, pauli!
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