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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#11
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AW: Bohmsche Mechanik - pro und kontra
Hallo RoKo!
Ok. Also ein Bild, eine Vorstellung, eine Denkhilfe, eine "Krücke" (an die wir wohl alle angewiesen sind), die nur in (d)einem Kopf existiert, aber kein! reales Feld? So wie es ein em. Feld (in der Theorie wohl gemerkt!) ist? Da will ich auch meinen, dass es sie gibt. Aber hier ist imho der "Strom" nicht die Psi. Diese ist nach meinem Verständnis nur eine Rechenvorschrift. Nicht die Welle bestimmt das Verhalten der Teilchen, sonderen deren Verhalten bestimmt das Bild der Welle, so zu sagen. Eben! (z.B.) => Die Geschichte des Teilchens bestimmt ihre "Bahn", und nicht irgend ein "Führungsfeld". Und wenn es eine geometrische Verteilung von em.-wechselwirkender Materie in Form eines DS-es auf dem Weg von der Kanone zum Schirm gab, dann bewirkt diese, über (zufällige) Änderung(en) des Impulses der Teilchen, das, was wir IF-Muster nennen. ??? Zitat:
Gruss, Johann |
#12
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AW: Bohmsche Mechanik - pro und kontra
Hallo zusammen!
Wenn ich mir dieses Bild: so anschaue, und dann auch diesen Text: Zitat:
Ist so eine Aussage überhaupt haltbar? Gruss, Johann |
#13
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AW: Bohmsche Mechanik - pro und kontra
Hallo JoAx,
zunächst zu Klarstellung: Zitat:
Wenn du nun hinter einem Spalt eine Lichtschranke aufstellst, dann musst du, um theoretisch konstistent zu bleiben, die Wellenfunktion für den resultierenden Photonenstrom bestimmen. Nach den allgemeinen mathematischen Regeln der Quantentheorie kommt es dann, wenn die Wellenfunktion des Teilchens mit der Wellenfunktion des Photonenstroms zusammentrifft, zu einer neuen, gemeinsamen Wellenfunktion. Aus dieser ließe sich dann der weitere Weg des Teilchens bestimmen (falls man das überhaupt berechnen kann.) Zitat:
Ganz deutlich wird das, wenn man den DS-Versuch zunächst mit einem Elektronenstrahl durchführt. Dann ist |Psi (t)|² stets die Teilchendichte (=Intensität). Vor dem Spalt haben wir dann eine Gaußverteilung, hinter dem Spalt das bekannte IF-Muster (dann aber sofort). Bei einem Elektronenstrahl werden alle Bahnen parallel realisiert. Wird die Intensität des Stahls verringert, dann werden eben nicht mehr alle Bahnen realisiert - aber stets so, dass |Psi (t)|² , nun als Wahrscheinlichkeitsmaß, erhalten bleibt. Deshalb spricht man in der BM auch vom Quantenleichgewicht. Zitat:
"Das Führungsfeld, dargestellt durch eine skalare Funktion der Koordinaten aller beteiligten Partikeln und der Zeit, breitet sich nach der Schrödinerschen Differentialgleichung aus. (..) Man könnte das, etwas paradox, etwa so zusammenfassen: Die Bewegung der Partikeln folgt Wahrscheinlichkeitsgesetzen, die Wahrscheinlichkeit selbst aber breitet sich im Einklang mit dem Kausalgesetz aus." Max Born, Zeitschrift für Physik 38, S.802-827, 1926 - zitiert nach Detlef Dürr (o.a.a) Born war also schon dicht dran. Und deshalb ist in der BM die Wellenfunktion ein Führungsfeld für die Teilchen.
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#14
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AW: Bohmsche Mechanik - pro und kontra
Hallo JoAx,
Zitat:
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#15
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AW: Bohmsche Mechanik - pro und kontra
Hallo richy,
hier meine Antworten zu deinen Fragen aus Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
In der BM haben die Teilchen nur ihre konstanten Eigenschaften: Masse, Ladung und Spin. (wobei Spin bei einem Elektron nur +/-1/2 bedeutet; also nicht festgelegt ist.) Alle "Messungen", die sich nicht auf diese Konstanten beziehen, sind Preparationen. Zitat:
Darüber hinaus: Den gängigen Begriff "deterministisches Chaos" glaube ich erst, wenn mir jemand die Gleichungen präsentiert, mit denen sich zweifelsfrei ergibt, dass eine Wasserstoffwolke, beschrieben durch die Orte und Impulse ihrer Atome, nach ca. 10 Mrd. Jahren exakt zu einer Supernova, wieder beschrieben durch die Orte und Impulse ihrer Atome, führt. M.E. ergibt sich aus der Thermodynamik, dass ein Umschlag in eine andere Qualität erfolgt. Nicht das Mikroverhalten bestimmt das Makroverhalten, sondern umgekehrt. (das ist aber ein völlig anderes Thema.) Zitat:
M.E. ist das nur eine Frage mathematischer Vereinfachung ohne physikalische Bedeutung. Man muß es auch durch N von einander abhängige Differentialgleichungen darstellen können. Das wäre wiederum für Berechnungen schwer handhabbar.
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mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#16
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AW: Bohmsche Mechanik - pro und kontra
Hi RoKo.
Zitat:
Dabei hat sich gezeigt, dass das IF-Muster sich nicht wesentlich verändert wenn man das sichtbare Licht nur durch einen der beiden offenen Spalte schickt. Schließt man den zweiten Spalt, verändert sich das Muster jedoch deutlich. Ergo muß es bei zwei offenen Spalten doch möglich sein, dass das Licht die Mittelebene passieren kann. Man weiß also nach wie vor nicht, welches Photon welchen Spalt passiert hat. Ansonsten hätte man ja die Unschärfe überlistet. Gruß Jogi
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Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben. |
#17
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AW: Bohmsche Mechanik - pro und kontra
Hi Hawkind
Zitat:
Die leidige Frage ist ob vor dem angeblichen Kollaps die Physik aufhoert.Dem Vatikan wuerde das natuerlich gefallen.Mir weniger. Gruesse Ge?ndert von richy (19.08.10 um 11:10 Uhr) |
#18
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AW: Bohmsche Mechanik - pro und kontra
Hi Roko
Danke fuer deine Infos. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Gruesse |
#19
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AW: Bohmsche Mechanik - pro und kontra
Hallo Jogi,
Zitat:
Schließt man den zweiten Spalt, verändert sich das Muster jedoch deutlich. Ergo muß es bei zwei offenen Spalten doch möglich sein, dass das Licht die Mittelebene passieren kann. Zitat:
Zitat:
Zitat:
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#20
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AW: Bohmsche Mechanik - pro und kontra
Hallo Hakwind, hallo richy,
Zitat:
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