Einsteins geometrische Gravitation

[SCR]

Hallo zusammen,

aus einstein-online: Einsteins geometrische Gravitation:

Zitat von einstein-online

In der flachen Raumzeit, der gravitationslosen Raumzeit der Speziellen Relativitätstheorie, bewegen sich Körper, auf die keine Kräfte wirken, auf "Raumzeitgeraden": sie laufen mit konstanter Geschwindigkeit entlang gerader Bahnen.

Zitat von einstein-online

In Einsteins geometrischer Theorie der Gravitation dagegen bewirkt eine Masse, die wir in den ansonsten leeren Raum setzen, eine Verzerrung der Raumzeit: War die leere Raumzeit (jene der speziellen Relativitätstheorie) flach, ist die Raumzeit in Anwesenheit dieser Masse gekrümmt. In dieser gekrümmten Raumzeit gibt es keine Raumzeitgeraden mehr, ebenso wenig wie es auf der Oberfläche einer Kugel Geraden gibt. Es gibt lediglich Geodäten, geradestmögliche Raumzeitbahnen. Testkörper in der Umgebung der Zentralmasse folgen den geradestmöglichen Bahnen in der durch die Masse gekrümmten Raumzeit. Die Gravitation lenkt Testkörper nicht von ihren geraden Bahnen ab - sie verzerrt Raum und Zeit und definiert damit neu, was es bedeutet, sich auf einer geradestmöglichen Bahn zu bewegen.

Frage: Woher rührt die dabei beobachtbare Beschleunigung der Körper (s.o.: SRT v = konst.)?

Die bloße Ablenkung ohne Änderung v ist für mich als eine Ein-/Auswirkung einer/der Geometrie nachvollziehbar -
Eine/Die Beschleunigung dagegen nicht.

[me-$-on]

Hmm, kann man denn nicht sagen, dass, sowohl der Raum verzerrt wird, als auch Anziehung auf Massereiche Objekte ausgeübt wird?

So wäre die Beschleunigung erklärbar.

Die Masse erzeugt die Verzerrung und legt die Bahnen neu, die gewisse Körper entlangfahren, und die Gavitation von Massen zieht diese aufeinander zu.

Wie die Stärke der gravitiation in Bezug zu dem Abstand der Massen sich entwickelt, muss ich ja hier nicht zitieren, oder?

Allerdings verstehe ich Deinen Einwand bezüglich Beschleunigung, wenn man NUR von der Raumverzerrung ausgeht.
Da es eine Raumzeit-Verzerrung ist, wäre eine beobachtbare Beschleunigung vielleicht damit zu erklären, dass die Zeitblase, in der sich der Körper auf einer Geodäte bewegt, eine Art "Raum-Zeit-Dichte" besitzt, welche um das Gravitationszentrum des jeweiliegen Objektes nach aussen hin abnimmt.


Bewegen sich die Objekte aufeinander zu, zu entsteht eine gemeinsame Schnittmenge dieser beiden Zeitblasen, da die ja miteinander wechselwirken.

Irgendwie so, stelle ich mir in meiner unbedeutenden Ahnung vor, könnte sich damit eine beobachtbare Beschleunigung ( also , wenn wir von aussen schauen ) erklären ( auch wenn es den beiden Objekten sicher egal ist).

[SCR]

Hallo me-$-on,

wie soll eine Geometrie Anziehung ausüben?

Ich kann mir über Geometrie nur eine Beschleunigungsform vorstellen:
Die Geodäten werden verkürzt.

-> Krümmung der Geodäten = Ablenkung der Objekte
-> Verkürzung der Geodäten = Beschleunigung der Objekte

Mein Problem: Ich habe noch nie etwas von einer "Verkürzung der Geodäten" gelesen.

[me-$-on]

Ich habe vergessen, mich auf die Geometrie zu beschränken, sorry.

Ähem, wieso müssten die Geodäten "verkürzt" werden, um eine Beschleunigung zu bewirken?

Oder anders:

versuchst du, die Beschleunigung der Objekte dadurch geometrisch zu erklären, dass die nur vonstatten ginge, wenn die nun einen kürzeren Weg vor sich hätten, als im geraden Raum?

[SCR]

Zitat von me-$-on

Ähem, wieso müssten die Geodäten "verkürzt" werden, um eine Beschleunigung zu bewirken?
Oder anders:
versuchst du, die Beschleunigung der Objekte dadurch geometrisch zu erklären, dass die nur vonstatten ginge, wenn die nun einen kürzeren Weg vor sich hätten, als im geraden Raum?

Eigentlich versuche ich gar nichts - Ich hatte noch einmal über das Gummituch nachgedacht, in verschiedenen Quellen ein paar Begründungen / Erklärungen (ähnlich oben) nachgelesen und kann einfach nirgendwo den Beschleunigungseffekt der "Einsteinschen geometrischen Gravitation" nachvollziehen.

Mit der Verkürzung der Geodäten (Geschwindigkeit = Weg/Zeit -> Höhere Geschwindigkeit = "größerer Weg in gleicher Zeit" oder "gleicher Weg in kürzerer Zeit") habe ich nur einmal so spekuliert - Eigentlich erhoffe ich mir eine kompetente Erklärung durch einen fachlich Kundigen .

P.S.: Jetzt habe ich mich schon selber verquastelt: Oder müsste man die Geodäten verlängern?

[me-$-on]

hmmmm... verlängern?

Alleine der Logik halber müsste bei gleichbleibender Geschwindigkeit des Objektes auf einer Geodäte diese abnehmen, wenn man die verlängert ( denn das Objekt braucht nun länger, um an ihr entlangzulaufen, denk ich mal.)

[EMI]

Zitat von SCR

Ich hatte noch einmal über das Gummituch nachgedacht...

Ist doch schon mal nicht schlecht der Ansatz SCR,

schau Dir das Gummituch nicht nur von der Seite an wo die kleine Kugel den "Berg" zur großen Kugel runterollt.
Schau mal von oben wo Du gar keinen "Berg" siehst.

Gruß EMI

[Marco Polo]

Hallo,

das Gummituch sollte man besser vergessen, da es nur die Raumkrümmung einigermassen veranschaulicht. Die Zeitkrümmung, die ja viel stärker als die Raumkrümmung ist, wird hierbei vernachlässigt.

Ein Körper, auf den keine Kraft wirkt, bewegt sich zwischen zwei Raumzeitpunkten stets so, dass für ihn dabei die längst mögliche Zeit vergeht.

Ich vermute mal, da die Zeit Richtung Schwerefeldzentrum um so stärker gekrümmt ist und damit immer stärker gedeht wird (die Zeit also langsamer vergeht) beobachten wir eine beschleunigte Bewegung in Richtung dieses Zentrums.

Mann muss sich das natürlich als zusammengesetzten Effekt zwischen Raum- und Zeitkrümmung vorstellen. Raumzeitkrümmung halt.

Gruss, Marco Polo

[me-$-on]

@EMI
Gut. Tun wir das, so haben wir eine 2d Geometrie.
Und die Geodäte sähe von oben natürlich kürzer aus.

Nur ist das nicht so.

@ Marco

Ich vermute mal, da die Zeit Richtung Schwerefeldzentrum um so stärker gekrümmt ist und damit immer stärker gedeht wird (die Zeit also langsamer vergeht) beobachten wir eine beschleunigte Bewegung in Richtung dieses Zentrums.

Mann muss sich das natürlich als zusammengesetzten Effekt zwischen Raum- und Zeitkrümmung vorstellen. Raumzeitkrümmung halt.

Genau, die Zeit, die für daas Objekt vergehtm, ist gleich der, die für uns vergeht.

Nur, weil es in einem anderen Raum-Zeit-Halo exisitiert, und wir auch, beobachten wir, ( auch wegen der Endlichkeit der LGS ) eine Beschleunigung.

Bezugssysteme sind immer ein geiles Thema.

[EMI]

Zitat von me-$-on

Und die Geodäte sähe von oben natürlich kürzer aus.

Und wie bewegen sich die Kugeln von oben gesehen?
Die Geodäte "sieht" man nicht auch nicht die gekrümmte.

Gruß EMI

PS: War ja nur ein versuchter Denkanstoss.