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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

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  #321  
Alt 14.06.08, 16:30
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Also Teilchen a stösst mitt Teilchen b zusammen. Die Ruhemasse des neuen Teilchens c, dass dabei entsteht, ist stets größer als die Summe der Ruhemassen der Teilchen a und b, aus denen es gebildet wurde.

Die kinetischen Energien von a und b haben sich im Ruhesystem des neuen Teilchen c in Ruheenergie, also Ruhemasse*c² umgewandelt.

Beim Zerfall von c in a und b würde dieser Teil der Ruheenergie von c wieder als kinetische Energie von a und b in Erscheinung treten.

Man sieht daran also ganz deutlich, dass es in der relativistischen Physik keinen Erhaltungssatz für die Ruhemasse gibt.
Wir sind also erhalten, entrinnen dem schnöden Kismet nicht.
Marco Polo,

du hast soeben 2 User vor dem ganz wichtigen Verzweiflungsschrei gerettet.

Ole, im Hinterkopf hatte ich schon das Äquavilenzprinzip. Nur in den Ganglien umsetzen kann ich das natürlich nicht. Ich habe keine Info über ggf. anregbare Masse. Bisher nahm ich an, alle Anregung ginge in die Trägheit ein.

Vielleicht muss man beim photonenangeregten Elektron auch bissele umdenken? Na ja, immerhin sind solche Begegnungen maximal relativistisch. Wurde ein angeregtes Elektron schon gewogen? Zu dem Zweck sollten ggf. auch freie Elektronen anregbar sein. Und dann den Weg ggf. in der Blasenkammer beobachten? Oder wie wird Masse festgestellt?

und Gruß
Uranor
__________________
Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken.
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  #322  
Alt 14.06.08, 16:46
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Tatsächlich nimmt die Gesamtenergie unseres Universums im Laufe der Zeit immer mehr ab.
Das harmoniert sogar mit meinem komischen Weltbild... aber erst nachsehen, nicht einfach anehmen.

Durch die virtuelle Aktivität wird die kondensierte Realenergie erhöht. Nimmt nun andererseits die Gesamtenergie auf große Distanzen ab...

... Wo verbleibt denn die Energie? Wird sie virtuell?

Gruß Uranor
__________________
Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken.
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  #323  
Alt 14.06.08, 16:49
criptically criptically ist offline
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Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Zitat von rafiti Beitrag anzeigen
So siehst du auch aus, interpretieren anstatt verstehen, kauf dir einen Melonenlutscher.

gruss
rafiti
Wird eine Melone schwerer oder leichter wenn sie zur Raumstation mitgenommen wird? Da die Melone potentielle Energie gewinnt, müsste sie schwerer werden. Fällt sie aber wieder runter muss sie nochmals schwerer werden, da sie sehr schnell wird. Wenn man sie langsam herunter nimmt, muss sie leichter werden, weil die potentielle Energie verschwunden ist.

mfg

Ge?ndert von criptically (14.06.08 um 16:54 Uhr)
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  #324  
Alt 14.06.08, 17:27
rafiti rafiti ist offline
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Beitr?ge: 673
Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Zitat von criptically Beitrag anzeigen
Wird eine Melone schwerer oder leichter wenn sie zur Raumstation mitgenommen wird? Da die Melone potentielle Energie gewinnt, müsste sie schwerer werden. Fällt sie aber wieder runter muss sie nochmals schwerer werden, da sie sehr schnell wird. Wenn man sie langsam herunter nimmt, muss sie leichter werden, weil die potentielle Energie verschwunden ist.

mfg
Falsch. Sie wird gar nichts da sie nur ein photonen Bild dessen ist, was vor Millionen Jahren aus Dinos-Stuhlgang übriggeblieben ist, sprich es gibt keine Melone. Nur ALDI hat welche. Das einzige was sich verändert sind deine Gehirnzellen. Kauf dir noch einen Melonenlutscher.

gruss
rafiti
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  #325  
Alt 15.06.08, 12:05
Uli Uli ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
...
Was behandelt die SRT???
Gleichförmige Bewegung! Geschwindigkeit konstant!
Hier ist natürlich auch der Spezialfall -Geschwindigkeit gleich Null- also die RUHE enthalten.
Beim Spezialfall ist V aber 0 und die Ruhemasse immer erhalten!!

Gruß EMI
Du meinst allen Ernstes, die SRT kann keine Beschleunigungen beschreiben ?
Sorry, aber das ist einfach lächerlich; immerhin enthält sie Newtons nichtrelativistische Mechanik mit Bewegungsgleichungen etc. als nichtrelativistischen Grenzfall und schon Newtons Mechanik hat beschleunigte Bewegungen als Lösungen.

Was aber richtig ist: Lorentz-Transformationen gelten zwischen inertialen Koordinatensystemen ... ganz ähnlich wie die Galilei-Transformationen der Newtonschen Mechanik ebenfalls zwischen Systemen in gleichförmiger Bewegung zueinander gelten. Daraus sollte man aber nicht schließen, dass diese Theorien keine Beschleunigungen beschreiben können. Der Wert solcher Theorien wäre doch auch - gelinde gesagt - sehr beschränkt.

Gruß,
Uli
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  #326  
Alt 15.06.08, 12:11
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Das harmoniert sogar mit meinem komischen Weltbild... aber erst nachsehen, nicht einfach anehmen.

Durch die virtuelle Aktivität wird die kondensierte Realenergie erhöht. Nimmt nun andererseits die Gesamtenergie auf große Distanzen ab...

... Wo verbleibt denn die Energie? Wird sie virtuell?

Gruß Uranor
Hallo Uranor,

ein Beispiel ist die Rotverschiebung entfernter Galaxien aufgrund der kosmischen Expansion: dieses Licht wird auf seinem Weg zu uns niederfrequenter - d.h. es verliert Energie. Es ist nicht zu sehen, wo diese Energie bleibt. Sie ist verloren - eine Verletzung der globalen Energieerhaltung.

Du fragst nach "virtueller Energie". Von so etwas habe ich noch nie gehört.

Gruß, Uli
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  #327  
Alt 15.06.08, 12:21
criptically criptically ist offline
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Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Du meinst allen Ernstes, die SRT kann keine Beschleunigungen beschreiben ?
...

Gruß,
Uli
Dann rechne mal so eine Beschleunigung vor.

Z.B. wenn eine (zuerst einmal) konstante Kraft eine Masse M beschleunigt:

F= dp/dt= d[Mo*v/sqrt(1-v²/c²)]/dt im ruhenden und im bewegten System und zeige, dass die physikalischen Gesetze in beiden Systemen identisch sind.

mfg
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  #328  
Alt 15.06.08, 12:23
criptically criptically ist offline
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Beitr?ge: 639
Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Hallo Uranor,

ein Beispiel ist die Rotverschiebung entfernter Galaxien aufgrund der kosmischen Expansion: dieses Licht wird auf seinem Weg zu uns niederfrequenter - d.h. es verliert Energie. Es ist nicht zu sehen, wo diese Energie bleibt. Sie ist verloren - eine Verletzung der globalen Energieerhaltung.

Du fragst nach "virtueller Energie". Von so etwas habe ich noch nie gehört.

Gruß, Uli

Und was ist mit der Energie der Expansion, die wird immer größer. Wie und warum?

mfg
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  #329  
Alt 15.06.08, 12:35
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Zitat von criptically Beitrag anzeigen
Dann rechne mal so eine Beschleunigung vor.

Z.B. wenn eine (zuerst einmal) konstante Kraft eine Masse M beschleunigt:

F= dp/dt= d[Mo*v/sqrt(1-v²/c²)]/dt im ruhenden und im bewegten System und zeige, dass die physikalischen Gesetze in beiden Systemen identisch sind.

mfg
Wie wäre es damit, mal eine Physikvorlesung zu belegen ?
Dieses Forum ist kein Ersatz dafür. Ich habe weder Zeit noch Interesse, hier Übungsaufgaben vorzurechnen.
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  #330  
Alt 15.06.08, 21:15
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
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Standard AW: Licht: Welle oder Teilchen?

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Was behandelt die SRT???
Gleichförmige Bewegung! Geschwindigkeit konstant!
Die Beschreibung beschleunigter Bewegungen relativ zu Inertialsystemen unterliegt keinen Beschränkungen und kann daher auch im Rahmen der SRT abgehandelt werden.

Voraussetzung ist lediglich, dass die Bezugssysteme, in denen die Berechnungen durchgeführt werden Inertialsysteme sind.

Das findest du in jedem Lehrbuch zur SRT.

Grüssle,

Marco Polo
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