"Modelle von Raum und Zeit"

[möbius]

Zitat von Hermes

1. ...und die Zeit will auch noch gekrümmt werden, ...
2. Und welche Theorie stoppt heute bei läppischen 5 Dimensionen?!

3. Man weiß gar nicht aus wievielen Dimensionen letztlich alles besteht, geschweige denn wie diese gekrümmt sind.
......

4. Um rein physikalisch weiterzukommen, muß man aber sicherlich zunächst kleinere Brötchen backen...

Gruß
Hermes

Zu 1.:
"Will" sie das ...
Zu 2.:
Je mehr Dimensionen, um so komplexer...
Zu 3.:
Man(n)/frau muss ja auch nicht alles wissen ...
Zu 4.:
Oder die "Bäcker"-Innung verlassen ...
Gruß, möbius

[JoAx]

Hallo Hermes,

Zitat von Hermes

...und die Zeit will auch noch gekrümmt werden,

ach ja! Die Zeit!

Die Frage wäre also:

"Kann ein 1D-Raum ('alleinstehende' Dimension) so gekrümmt werden, wie ich es beschrieben habe?"



Gruss, Johann

[JGC]

Hi...


Macht euch nicht selber blind vor lauter "möglichen" Sichtweisen...


Fakt ist, das DAS was wir als einzelne Dimension sehen, immer nur eine durch Anfang und Ende unterscheidbare Strecke von A nach B ist..

UND das Diese immer im 90° Winkel zueinander gestellt werden, um eine neue Dimension aufzuspannen...

Jetzt bedeutet das doch letztlich, das es nur 3 Möglichkeiten der 90° Winkelstellung gibt, die so ein "unbewegtes" statisches Raumgebilde hergibt...

(und natürlich eine vierte Möglichkeit, die durch die Bewegung zustande kommt und uns (quer betrachtet) das "Zeitfeeling" ermöglicht.. Ohne drehende Zeiger keine Uhr!!)


Das also die "Vielfalt"(Menge) der Dimensionen in Wirklichkeit nur durch ihre jeweiligen Ausrichtungs-Zustände zustande kommen.. Weil DIESE meiner Ansicht nach erst beeinflussen, WIE die einzelnen Dimensionen zueinander betrachtbar sind und wie sie uns als Beobachter gegenüber in Erscheinung treten.


JGC

[möbius]

Zitat von JoAx

Hallo Hermes,



ach ja! Die Zeit!
...

Gruss, Johann

Ja, was denn sonst...
Gruß, möbius

[SCR]

Hallo JoAx,

Zitat von JoAx

Wir haben nur Zugriff auf die 4 Dimensionen. Also können wir auch nur aus dieser Perspektive eine Aussage treffen. Ich meine, dass wir, so gesehen, den Begriff der Verzerrung gar nicht zur Verfügung haben. Erst durch die Verfügbarkeit der 5. Dimension hätte man es objektiv entscheiden können, ob wir gekrümmt oder verzerrt sind.

Krümmungen sollten auch dem "in seinen Dimensionen gefangenen" Beobachter auffallen - und zwar an den Auswirkungen auf Winkelsummen (und deren daraus ableitbaren Folgen).
Verzerrungen? Hmm - insbesondere bei lokalen Verzerrungen bin ich mir wirklich unschlüssig ...

[JoAx]

Hallo JGC

Zitat von JGC

UND das Diese immer im 90° Winkel zueinander gestellt werden, um eine neue Dimension aufzuspannen...

nicht aufspannen, sondern erfassen zu können. Und "immer im 90° Winkel" muss auch nicht sein, es gibt unterschiedliche Möglichkeiten. Schiefwinklige Koordinaten, Polarkoordinaten.

Zitat von JGC

Jetzt bedeutet das doch letztlich, das es nur 3 Möglichkeiten der 90° Winkelstellung gibt, die so ein "unbewegtes" statisches Raumgebilde hergibt...

In einem 3D-Raum, zwischen allen Raumrichtungen untereinander - ja.


Gruss, Johann

[JGC]

Zitat von JoAx

Hallo JGC


Und "immer im 90° Winkel" muss auch nicht sein, es gibt unterschiedliche Möglichkeiten. Schiefwinklige Koordinaten, Polarkoordinaten.



Gruss, Johann

Ja das stimmt schon..

Warum ich auf diese 90° bestand, ist einfach so, weil ICH denke, das diese "schiefwinkeligen" Dimensions-Ansichten dafür sorgen, das NICHT mehr das gesamte Wellen- und Wirkspektrum im 3d Raum wahrgenommen werden kann..(was zu vielen "möglichen" Erscheinungen führt, die sich aber unter Umständen nur sehr vage oder einfach nur falsch einordnen lassen, weil in diesen "schiefwinkeligen" Dimensionen andere Brechungs und Beugungsregeln herrschen.

Das also nur die exakt lotrechten Aussichten auf eine Dimension ihren jeweiligen"wahren" Inhalt zeigt, während die anderen eine Folge der daraus entstehenden möglichen Beugungs-Zustände entstammen und zu Fehlinterpretationen führen können..

Ich bin nämlich sicher, wenn die reflektiven Erscheinungen im Universum von den direkten Erscheinungen gesondert betrachtet werden können, dann bleiben nämlich nicht sehr viele "reale" Zustände übrig..

Und diese schaffen im Grunde ein einfaches Bild der Funktion des Universums, weil SIE den ursprünglichen und einfachsten Prinzipien folgen, während all die auftretenden Kompliziertheiten und Komplexibilitäten meiner Ansicht nach meist nur eine Folge des "um 5 Ecken gebrochen werden" Problems zustande kommt.

Ich will mich jetzt also nicht festlegen, aber ich glaube, du verstehst schon, was ich meine...


JGC

[JoAx]

Zitat von SCR

"in seinen Dimensionen gefangenen" Beobachter auffallen - und zwar an den Auswirkungen auf Winkelsummen (und deren daraus ableitbaren Folgen).

Ja, SCR. Aber impliziert es auch automatisch, dass die Krümmung in eine zu allen wahrnehmbaren Richtungen senkrechte (nochmals zusätzliche) Dimension zeigen muss?


Gruss, Johann

[SCR]

Nein.
Aber im Falle eines homogenen Raumes wäre es so.
Beispiel: Inneres einer homogenen Kugeloberfläche. Die ist negativ gekrümmt.
Ist die Kugel richtig schön symmetrisch ist die Krümmung in alle Richtungen (= Dimensionen) identisch.
Lässt Du die Kugel runterfallen dann eben nicht mehr .

[JoAx]

Zitat von SCR

Beispiel: Inneres einer homogenen Kugeloberfläche. Die ist negativ gekrümmt.

Sicher?

Gruss, Johann