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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

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  #1  
Alt 28.10.08, 17:25
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
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Standard Licht und Drumherum

Hallo Leute, wie angekündigt der Faden.

Ich nehme den Beitrag von @Sino, er bietet eine gute Grundlage.


Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat von Kurt
Könnte es vielleicht auch so gewesen sein das ganz einfach nur wenig Licht erzeugt wurde, dass das mit Photonen nichts zu tun hat.
Wer sagt denn das es Photonen gewesen sind die die Photolatte belichtet haben?
Naja, Licht wird ja nur in Quanten bestimmter Energie, also Photonen abgestrahlt.
Wenn ich die Intensität super schwach mache, dann lande ich irgendwann da, dass einzelne Photonen durch die Anordnung fliegen.
Dann belichte ich Photoplatten unterschiedlich lange, hab vielleicht nach paar Minuten nur ein paar Punkte, nach ein paar Stunden aber das vollständige Interferenzmuster und das ist genau das Doppelspalt-Interferenzmuster passend zur Wellenlänge meiner Lichtquelle.
Vielleicht muss man das Ganze noch in eine Bleiabschirmung packen, um Störungen durch Strahlung von draussen auszuschliessen. Aber solche Experimente hat man früher gemacht.
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Wie sollte denn so ein polarisationsverschränktes Photon hergestellt werden können, wer weiss da Bescheid?

Es gibt nichtlineare optische Kristalle. Die können aus einem Photon zwei neue verschränkte Photonen mit doppelter Wellenlänge erzeugen. (BBO und BiBO-Kristalle)
Die baut man in einem optischen Resonator ein, strahlt mit einem starken Argonlaser drauf und dann kann man an zwei verschiedenen Punkten zwei Photonen auskoppeln, die polarisationsverschränkt sind.
Allerdings ist die Ausbeute an verschränkten Photonen gering und die Anforderungen an den Versuchsaufbau recht hoch.

Auf jeden Fall hat man dann zwei Photonen, die man in verschiedene Richtungen schicken kann und deren Polarisationsrichtung so wie ich das sehe immer senkrecht aufeinander stünde, egal was man mit denen treibt, solange man nur die Verschränkung nicht zerstört. Da bieten sich eine Menge interessanter Versuche an. ( Es sei denn, ich hab das was falsch verstanden. Dann wäre es ein teurer Versuch, um zu der Einsicht zu kommen. lol )


Zitat:
Naja, Licht wird ja nur in Quanten bestimmter Energie, also Photonen abgestrahlt.
Ein Schlagwortsatz.

Klären wir mal erst wie Licht empfangen wird.
Wann ist Licht zu "sehen".
Ob nun mit dem Auge oder einer Maschine sei egal.

Vorgabe: Irgendetwas, genannt Licht, wirkt auf Materie.
Ohne Materie kein sichtbares/erkennbares Licht.

Zustimmung?

Kurt
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  #2  
Alt 28.10.08, 18:06
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
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Standard AW: Licht und Drumherum

vom mir klare Zusatimmung.
Licht selbst kann man nicht sehen. Nur wenn es wechselwirkt.
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  #3  
Alt 28.10.08, 18:35
Sino Sino ist offline
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Standard AW: Licht und Drumherum

Um zu verstehen, wie Licht im allgemeinen entsteht und mit Materie wechselwirkt wird, muss man das Atommodell ein wenig verstehen, weil das "Licht" mit den Elektronen wechselwirkt.
Aus dem Wissen, welche Energiezustände die Elektronen in der Materie einnehmen können und welche sie bevorzugt einnehmen, kann man die Wechselwirkung mit der Materie, also die Erzeugung und die Absorption schon ablesen.

1) Ein Elektron "springt" von seinem höherem auf ein erlaubtes niedrigeres Energieniveau => Ein Photon mit der Energie, die der Differenz dieser Energieniveaus entspricht, wird ausgesandt.
2) Ein Elektron absorbiert ein Photon passender Energie => Das Elektron "springt" von seinem niedrigeren Energieniveau auf ein erlaubtes höheres Energieniveau.

Wenn die Energie des Photons ausreichend hoch ist, kann das Elektron auch aus dem Atom oder gar dem Festkörper herausgeschlagen werden. Dann geht die überschüssige Energie, also die, die das Photon zu viel hat, in kinetische Energie über und das Elektron saust davon.

Um eine quantenmechanische Betrachtung kommt man nicht rum. Für die Erklärung, warum Licht kurzer Wellenlänge Elektronen aus dem Material lösen kann und somit ein Photostrom fliesst, was aber mit langwelligem Licht selbst starker Intensität nicht funktioniert, bekam Einstein ja den Nobelpreis.

edit: Den gleichen Sachverhalt findet man überall wieder, ob im Laser, der Leuchtstoffröhre, Photodetektoren/CCD-Chips, ja ich behaupte mal selbst bei den Reaktionsgleichungen der Photosynthese.

( Glühbirne natürlich auch, nur dass man da keine diskreten Energieniveaus ausmachen kann. Kann man aber auch über die Elektronen im heissen Glühfaden erklären. Temperaturstrahlung besteht ja ebenfalls Photonen, nur in einem anderen Energiebereich. Womit man dann bei Planck und der quantenmechanischen Interpretation der Wärmestrahlung landet. )

Ge?ndert von Sino (28.10.08 um 18:53 Uhr)
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  #4  
Alt 28.10.08, 19:35
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
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Standard AW: Licht und Drumherum

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
vom mir klare Zusatimmung.
Licht selbst kann man nicht sehen. Nur wenn es wechselwirkt.
OK richy, nur wenn es wechselwirkt.


Zitat:
Irgendetwas, genannt Licht, wirkt auf Materie.
Ohne Materie kein sichtbares/erkennbares Licht.
Das heisst auch das Materie als Lichterzeuger in Frage kommt.
Denn: ohne Lichterzeugende Materie ist auch bei Vorhandensein von Lichtempfangfähiger Materie kein -Licht- zu empfangen.


Kurt
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  #5  
Alt 28.10.08, 19:40
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
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Standard AW: Licht und Drumherum

Zitat:
Zitat von Sino Beitrag anzeigen
1) Ein Elektron "springt" von seinem höherem auf ein erlaubtes niedrigeres Energieniveau => Ein Photon mit der Energie, die der Differenz dieser Energieniveaus entspricht, wird ausgesandt.
Hallo Sino,

ein Elektron springt...

Das müssen wir separat behandeln denn sonst kommen wir auf keinen grünen Zweig.

Wenn du willst mach bitte einen eigenen Faden klar, er sollte das Atom zum Ziel haben, das Warum ums Atom, besonders die Aufenthaltsorte der Elektronen, also Orbitale und deren Ursachen.
Denn ohne die geklärt zu haben ist auch nicht erklärbar wieso ein Atom Licht senden/empfangen kann.


Kurt
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  #6  
Alt 28.10.08, 21:19
Sino Sino ist offline
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Standard AW: Licht und Drumherum

Zitat:
Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
Hallo Sino,

ein Elektron springt...

Das müssen wir separat behandeln denn sonst kommen wir auf keinen grünen Zweig.

Wenn du willst mach bitte einen eigenen Faden klar, er sollte das Atom zum Ziel haben, das Warum ums Atom, besonders die Aufenthaltsorte der Elektronen, also Orbitale und deren Ursachen.
Denn ohne die geklärt zu haben ist auch nicht erklärbar wieso ein Atom Licht senden/empfangen kann.
Hmm, wird mir zuviel Arbeit, zumal man irgendwo an einen Punkt kommt, an dem man da nur noch mit Mathematik weiterkommt und dass überlass ich lieber jemands anders.
Um die Orbitale begründen zu können, muss man erstmal De'Broglie's Materiewellen behandeln, also dass Teilchen wie z.b. Elektronen auch Wellencharakter haben.
Dann kommt man zur der Erklärung, dass nur solche Orbitale erlaubt sind, wo sich eine stehende Materiewelle ergibt, also wo der Umfang ein Vielfaches der Wellenlänge des Elektrons ist (anschaulich gesprochen). Damit kann man dann die entsprechenden Energieniveaus ausrechnen.
Und von da aus kann man das Modell immer exakter behandeln, so dass nicht nur kreisrunde Orbitale erlaubt sind, sondern auch andere usw., dass der Elektronenspin relevant wird, den man auch erklären muss, und so weiter und wenn man will, kann man noch den Kernspin einrechnen und dann hat man irgendwann Quantenmechanik, Relativitätstheorie und Maxwellsche Gleichungen soweit kombiniert, dass das Ganze gut zur Natur passt.
Da steckt dann ein Berg Mathematik drin.

Wer sich das zutraut, soll es machen ! Mir reicht im Moment das einfache Bild und die Gewissheit, dass man es mathematisch korrekt herleiten könnte. Aber das muss ja nicht ich sein.

Ge?ndert von Sino (28.10.08 um 21:24 Uhr) Grund: da musste eigentlich Umfang stehen
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  #7  
Alt 28.10.08, 21:34
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
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Standard AW: Licht und Drumherum

Zitat:
Zitat von Sino Beitrag anzeigen
Hmm, wird mir zuviel Arbeit,
Wieso?
es ist ganz einfach und ohne Problems zu begreifen und nachvollziehbar.

Schau da:

Atommodell


Kurt
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  #8  
Alt 28.10.08, 23:36
Sino Sino ist offline
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Standard AW: Licht und Drumherum

Zitat:
Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
Wieso?
es ist ganz einfach und ohne Problems zu begreifen und nachvollziehbar.

Schau da:

Atommodell


Kurt

Schreib mir die Formeln hin und was das Ganze soll, dann rechne ich vielleicht nach und entscheide, ob ich es für mich akzeptieren kann.

Ein Atommodell, das mathematisch nicht funktioniert, ist witzlos. Deswegen wurde ja das so schön anschauliche Rutherfordsche Atommodell zu den Akten gelegt. Hat einfach nicht funktioniert. Ich könnte nie ein Modell akzeptieren, dass man nicht durchrechnen und dadurch zumindest partiell überprüfen kann. Ich mach das ja nicht zum "Spass", ich will mir eine Vorstellung machen, die ein möglichst exaktes Modell der Realität ist.

Ge?ndert von Sino (28.10.08 um 23:46 Uhr)
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  #9  
Alt 28.10.08, 23:46
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
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Zitat:
Zitat von Sino Beitrag anzeigen
Schreib mir die Formeln hin und was das Ganze soll, dann rechne ich vielleicht nach und entscheide, ob ich es für mich akzeptieren kann.

Ein Atommodell, dass mathematisch nicht funktioniert, ist witzlos. Deswegen wurde ja das so schön anschauliche Rutherfordsche Atommodell zu den Akten gelegt. Hat einfach nicht funktioniert. Ich könnte nie ein Modell akzeptieren, dass man nicht durchrechnen und dadurch zumindest partiell überprüfen kann. Ich mach das ja nicht zum "Spass", ich will mir eine Vorstellung machen, die ein möglichst exaktes Modell der Realität ist.
Formeln hinschreiben?

Ich sage dir wie es funktioniert, die Formeln sind dann nur noch ein Klaks.

"ich will mir eine Vorstellung machen, die ein möglichst exaktes Modell der Realität ist"

Das ist auch mein Ziel.

Kurt
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  #10  
Alt 29.10.08, 01:22
Hermes Hermes ist offline
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Standard AW: Licht und Drumherum

Kurt, Dein Atommodell reißt jeden Sucher nach Wahrheit vom Hocker!
http://www.bindl-kurt.de/41106.html

Da bleibt kein Auge trocken und keine Frage offen. Du mußt an die Presse gehen damit!

Sag mal, welchem Kleinkind hast Du denn das Spielzeug weggenommen um der Welt diese Vision zu schenken.
Nach Dir wird ein Preis benannt werden, der "Goldene Kurt" für nichts und umsonst.
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