Grundsätzliches zu Magnetischen Perpetuum Mobile !

[Henri]

Guten Tag!

3 K ist jedenfalls nicht = 3°C.
Denn wenn man i.B. auf Celsius von einem Nullpunkt spricht (nix anderes war im betreffenden Posting getan worden), dann ist 273,15 K bzw. Null Grad Celsius gemeint.
Erst aber wenn man vom Absoluten Nullpunkt spricht, dann ist -273,15 °C (also Null Kelvin) erwähnt. Jedenfalls dann, wenn man eine physikalisch untermauerte Normierung als Sprachgrundlage nehmen will (was auf einem Physikboard ja ganz zuträglich sei).
Wobei die Quellen für den Absoluten Nullpunkt mal -273,15 °C und mal -273,16 °C angeben (je nach Fachlexikon).
Ende der Durchsage.

*kopfschüttel*

Grüße


Henri

[pauli]

Henri, wenn rene sagt "... Somit gilt z.B. Δ3K=Δ3°C" dann bedeutet das in diesem Zusammenhang nicht das von dir widerlegte "3K=3°C", er spricht ausdrücklich von "Differenzbeträge sind sich somit gleich", dass kann auch ein Laie wie ich verstehen.

[Henri]

Hallo pauli!

Henri, wenn rene sagt "... Somit gilt z.B. Δ3K=Δ3°C" dann bedeutet das in diesem Zusammenhang nicht das von dir widerlegte "3K=3°C", er spricht ausdrücklich von "Differenzbeträge sind sich somit gleich", dass kann auch ein Laie wie ich verstehen.

Auch ich konnte das verstehen, keine Sorge.
Aber Hamilton hatte nicht "Δ3K=Δ3°C" geschrieben, sondern versucht, mich anders (falsch) zu belehren. Und da ich bei Belehrungen immer sehr genau hinschaue (bevor ich mich dafür bedanke), gab es meinerseits eben einen Kritikpunkt, der auch berechtigt war/ist.
Und wenn allerseits verstanden wird, welcher Unterschied zwischen "Nullpunkt" und "Absoluter Nullpunkt" besteht, dann wird schließlich auch Hamilton einsehen, daß sie/er da etwas falsch formuliert hat.
Das ist ja kein Beinbruch. Ich gehe übrigens sogar davon aus, daß Hamilton das Richtige meinte - sich aber schriftlich verwurschtelte.

Grüße


Henri

[Marco Polo]

3K≠3°C

Δ3k=Δ3°c

Es gibt aber Formeln (z.B. in der Thermodynamik), bei denen Temperaturdifferenzen eingegeben werden müssen. Diese sind dann grundsätzlich in Kelvin einzusetzen. Gibt man dann für Δt z.B. 3°C anstelle von 3K ein, macht man einen Fehler.

Grüssle,

Marco Polo

[rene]

Zitat von Marco Polo

3K≠3°C

Δ3k=Δ3°c

Es gibt aber Formeln (z.B. in der Thermodynamik), bei denen Temperaturdifferenzen eingegeben werden müssen. Diese sind dann grundsätzlich in Kelvin einzusetzen. Gibt man dann für Δt z.B. 3°C anstelle von 3K ein, macht man einen Fehler.

Grüssle,

Marco Polo

Das gilt für absolute Temperaturbeträge, die in Kelvin eingegeben werden müssen. Erwärme ich z.B. Wasser von +10°C auf +20°C und brauche ich in meiner kalorischen Rechnung nur die Temperaturdifferenz zwecks Energieberechnung, ist es einerlei ob ich ΔT=10°C oder ΔT=10K darin einsetze. Die Zahl bleibt aufgrund der gleichen, jedoch um 273.15°C verschobenen Skala die gleiche.

Oder kennst du ein Beispiel wo betragsmässig diese Rechnung einen Fehler aufwiese?

Grüsse, rene

[Hamilton]

tja, er hat zwar unsauber Formuliert, aber wenn man ihm ein bisschen Grundlagenwissen zumutet, dann kann man sich denken, welchen Nullpunkt er wohl gemeint haben wird.
Es ist natürlich dein gutes Recht dir bei so einer nicht ganz eindeutigen Aussage die Falsche rauszusuchen und dann mit Steinen zu schmeißen.
(Haha, ist der doooof und ich bin ja viel schlauer als wie Du ..näänänänäänää)

Schönen Tag auch- denk immer daran: Alle doof, außer mich

[rene]

Zitat von Hamilton

tja, er hat zwar unsauber Formuliert, aber wenn man ihm ein bisschen Grundlagenwissen zumutet, dann kann man sich denken, welchen Nullpunkt er wohl gemeint haben wird.
Es ist natürlich dein gutes Recht dir bei so einer nicht ganz eindeutigen Aussage die Falsche rauszusuchen und dann mit Steinen zu schmeißen.
(Haha, ist der doooof und ich bin ja viel schlauer als wie Du ..näänänänäänää)

Schönen Tag auch- denk immer daran: Alle doof, außer mich

Jetzt musst du nicht auch noch so kommen. Ich habe eine Frage gestellt nach einem konkreten Beispiel. Ich kenne und schätze Marco Polo hier als kompetenten Teilnehmer und unterstelle ihm rein gar nichts. Also bitte: Gib also du mir ein Beispiel, wo ich mit ΔT=3°C einen Fehler mache.

Grüsse, rene

[Hamilton]

hey, du hast heute schlechte Laune, oder?
Die Antwort bezog sich allein auf das Posting von Henri.
Marco Polo hat auch meiner Meinung nach alles richtig gemacht.

Wir vertreten hier den gleichen Standpunkt, OK!?
Ich hab mich genau wie Du darüber aufgeregt, dass Henri hier ein Drama daraus macht, dass MP nur "Nullpunkt" und nicht "absoluter Nullpunkt" gesagt hat.

[Hamilton]

im übrigen bin ich auf dem Kenntnisstand, dass die Kelvinskala über die Celsiusskala definiert ist, also kann es keinen Unterschied bei Differenzen zwischen Celsius und Kelvinangaben geben.
Aber auch hier lasse ich mich gerne eines besseren belehren. Da ich mir hier aber sehr sicher bin, müsste die Belehrung schon sehr hieb und stichfest sein, mit Quellenangaben seriöser Quellen und so...

[rene]

Zitat von Hamilton

Die Antwort bezog sich allein auf das Posting von Henri.

Ops, sorry, aber das ist gar nicht so klar. Aus deinem Post geht nicht hervor, wen du meinst, zumal im Titel: "AW: Hallo rene" steht.

Zur Erklärung meiner Laune: Ich beklage schon seit längerem den Verlust kompetenter Fachleute, die verständlicherweise die Nase gestrichen voll haben. Und was ich heute so alles gelesen habe, überstieg das Erträgliche über alle Massen. Ich bin mir hier ja so einiges gewohnt und reagiere darauf i.d.R. gelassen und ruhig. Aber heute war schon der Teufel los.

Grüsse, rene