#391
|
|||
|
|||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Ja, so ist es. Alle Interpretationen der QM haben eines gemeinsam - es sind Interpretationen der Schrödingergleichung. Dort, wo du und andere von Wahrscheinlichkeitswellen sprechen, reden andere Interpreten (VWI, BM) von realen, physikalischen Wellen. In der VWI sind alle Wahrscheinlichkeitswellen gleichermaßen real und führen dann logischerweise zu "Viele Welten". Effektiv befinden wir uns aber immer nur in einer dieser vielen Welten. In der BM wird zusätzlich ein Konfigurationspunkt angenommen. Daraus ergibt sich, dass nur eine Partialwelle effektiv und alle anderen "leer" sind. Die BM führt also zu einer effektiven Welt und vielen "leeren" Welten. Bei genauer Betrachtung sind die verschiedenen Interpretationen nicht so weit auseinander. Im übrigen vermute ich, dass alle Interpretationen irgendwann auf dem "Müllhaufen der Geschichte" landen werden.
__________________
mit freundlichem Gruß aus Hannover Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion |
#392
|
|||
|
|||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Wenn du aber statt der klassischen nun die Quantenelektrodynamik (QED) diskutieren willst, dann solltest du das zumindest sagen. Die Zitate, die du oben ausgepackst hattest, bezogen sich ja nun einmal auf die klassische Elektrodynamik (Felder als Abstraktion um Kräfte auf Probeladungen erlären zu können). Worum geht es dir nun eigentlich ? In der QED werden elm. Felder freilich durch Quanten vermittelt: Photonen. Die Diskussion der Wellenfuntkion von Photonen ist nicht-trivial und kann kaum Thema dieses Forums sein. Diese Felder erzeugen formal sozusagen aus dem Vakuum die aus der Quantemechanik bekannten Zustandsfunktionen (1 und Mehr-Photonen-Zustände). Ich gebe ja zu, es ist leicht, gegen extreme Formen der Kopenhagener Deutung zu polemisieren (obwohl diese m.E. auch einen gewissen Reiz haben können: anthropisches Prinzip etc.). Es macht aber doch nun keinen Sinn, immer wieder seitenlang in dieser Richtung zu argumentieren und zu zitieren und dabei noch Wellenfunktionen und Felder, klassische und Quantenphysik und sonst noch was ständig durcheinander zu bringen. |
#393
|
|||
|
|||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Dass da bei der Kopenhagener Deutung nun wirklich in der "Natur draußen" etwas nichtlokal kollabiert, glaubt vermutlich kaum ein Physiker. Der nichtlokale Kollaps findet in unseren Köpfen und sonst nirgends statt. Gruß, Uli |
#394
|
||||
|
||||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Die KD war aber wie ich schon mehrmals geschrieben habe ueberhaupt nicht die Motivation fuer meine Aussage. Sondern zunaechst EMI's Vergleich von Wahrscheinlichkeitswelle und EM-Feld : Zitat:
Insbesonders wenn man das Modell von Heim betrachtet. Ich haette dann aber schreiben muessen : Photonen werden nach Heim durch Geometrien der Zeit sowie der Koordinaten gebildet, die nicht reale Raeume. Moeglichkeiten aufspannen. Da dir so viel daran liegt meine Aussage als Unsinn zu bezeichnen, Em Wellen also stets real sind, egal ob ich sie messe oder nicht, gebe ich dir recht. Allerdings muesstest du dazu noch zeigen, dass man stets eine EM Welle und keine Photonen misst. Das wird dir wohl nicht gelingen, aber egal. Damit endlich Ruhe ist. Das EM Feld ist stets real. Und meinetwegen auch das E-Feld. Auch wenn es sich im Gegensatz zu einer EM Welle wegtransformieren laesst. Meine Aussage war Unsinn. Zufrieden ? Ge?ndert von richy (25.05.10 um 14:31 Uhr) |
#395
|
|||
|
|||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Solange eine logisch widerspruchsfreie und konsistente Interpretation der QM-Phänomene mit daraus abgeleiteten Gesetzmäßigkeiten erstellt werden kann, sehe ich kein Problem darin, dies zu begreifen. Die Gesetzmäßigkeiten widersprechen halt unserer Alltagserfahrung (z.B. dass ein Gegenstand nicht einfach bei A verschwindet und bei B wieder auftaucht, ohne den Weg von A nach B lückenlos zurückzulegen), aber deswegen sind sie trotzdem begreifbar. Gruß! |
#396
|
|||
|
|||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Widerspruchsfrei wäre z.B. eine Aussage wie..
Einmal ist man selbst das Objekt(welches seinen eigenen momentanen Zustand dem Beobachter gegenüber zeigt) und einmal IST man der BEOBACHTER, welches den Zustand des momentan beobachteten zeigt... Einmal also eine Ansicht von Innen nach außen(vom Objekt zum Beobachter) und einmal die Ansicht von außen nach innen(vom Beobachter ZUM Objekt) JGC |
#397
|
|||
|
|||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Zitat:
Die Intensität einer elm. Welle ist das Betragsquadrat ihrer Amplitude. Die Wahrscheinlichkeitsdichte in der Quantentheorie dagegen ist das Betragsquadrat der Wellenfunktion selbst. Ich sehe da keine Analogie; das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Zitat:
Das elektrische Feld lässt sich übrigens nicht immer wegtransformieren. Wie kommst du darauf ? Für das magnetische Feld einer bewegten Ladung könntest du aber recht haben - das verschwindet im Ruhesystem der Ladung. Gruß, Uli |
#398
|
||||
|
||||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hi Roko
Zitat:
Geht man von einer geometrisierten Welt aus ist alles geometrische Eigenschaft des Raumes. Dennoch wird man nicht sagen, dass ein materielles Objekt wie zum Beispiel ein Festkoerper lediglich eine Eigenschaft ist. Zitat:
Ge?ndert von richy (25.05.10 um 14:23 Uhr) |
#399
|
||||
|
||||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hi Uli
Zitat:
In anderen Modellen wie der VWI ist der Realitaetsbegriff anders definiert. Unabhaengig von der Physikalitaet. Es ist eine reine Definitionssache. Zitat:
Zitat:
Ich hab die Lornztransformation nicht staendig im Kopf. Sicherlich laesst sich das EM-Feld aber nicht wegtransformieren. Vielleicht nimmt es daher tatsaechlich eine Sonderstellung ein. Gruesse Ge?ndert von richy (25.05.10 um 15:12 Uhr) |
#400
|
|||
|
|||
AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hi Uli.
Zitat:
Wellen brauchen ein Medium. Wenn du dem Raum physikalische Eigenschaften zugestehst, musst du dich der Frage nach der Wesenheit des Raumes stellen. Und damit landet man flugs beim ungeliebten Äther. Freie, offene Strings machen diese leidige Diskussion obsolet. Aber worüber sollte man dann noch streiten... Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben. |
Lesezeichen |
|
|