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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #21  
Alt 17.09.11, 14:20
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 07.12.2008
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Standard AW: Photon ist (ist nicht) Wellenpaket

Zitat:
Zitat von fossilium Beitrag anzeigen
vielleicht kommt man der Frage, was ein Photon ist, näher, wenn man die relativistischen Aspekte berücksichtigt:

Ein Photon ist ja ein physikalisches Objekt, das sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegt. Aus seiner Innenperspektive heraus gesehen, altert es also nicht. Für das Photon „vergeht“ keine Zeit. Aus sich selbst heraus gesehen, existiert es auch nicht in irgendeinem Zustand, sondern es entsteht und vergeht im gleichen Moment. Aus der Sicht des Photon aus gesehen, erscheint die Welt senkrecht zur Bewegungsrichtung verkürzt, das bedeutet, dass auch der zurückgelegte Weg aus Sicht des Photons Null Ist. Aus Sicht des Photons sind seine Emission und Absorption gleichzeitige Vorgänge, die an ein- und demselben Ort instantan in Raum und Zeit stattfinden. Entstehen und Vergehen sind eins.
Hallo fossilium,

in der SRT werden die relativistischen Aspekte berücksichtigt. Aber in der SRT gibt es keine "Sicht des Photons", weil es keine lichtschnellen Inertialsysteme gibt.

M.f.G Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #22  
Alt 17.09.11, 20:51
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
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Standard AW: Photon ist (ist nicht) Wellenpaket

Hi Fossi.

Zitat:
Zitat von fossilium Beitrag anzeigen
Welche Richtung hat der Impuls des Photons ? Gibt es darüber etwas konkretes ?
Wie meinen?

Der Impuls weist selbstverständlich in Bewegungsrichtung.

Bei der Comptonstreuung erfolgt die Ablenkung analog zum elastischen Stoß aus der klassischen Mechanik.

Koppelt ein Photon an ein Elektron (Absorption), addieren sich beider Impulsvektoren auch ganz klassisch zu einem Resultierenden.
Wobei es da nach meinem Dafürhalten keinen signifikanten Winkel zum Zeitpunkt der Absorption geben darf, sonst gibt's eben keine Absorption sondern nur eben wieder die Comptonstreuung.


Gruß Jogi
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Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #23  
Alt 18.09.11, 00:36
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.05.2008
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Standard AW: Photon ist (ist nicht) Wellenpaket

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Bei der Comptonstreuung erfolgt die Ablenkung analog zum elastischen Stoß aus der klassischen Mechanik.
Nein Jogi,

eben nicht:

http://www.quanten.de/forum/showpost...0&postcount=42

Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #24  
Alt 18.09.11, 12:20
Jogi Jogi ist offline
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Standard AW: Photon ist (ist nicht) Wellenpaket

Hallo EMI.

Es ging mir nicht um die Wellenlängenänderung, sondern um die Ablenkung der Impulsrichtung.


Gruß Jogi
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Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #25  
Alt 18.09.11, 13:47
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Registriert seit: 12.05.2008
Ort: Dorsten
Beitr?ge: 2.564
Standard AW: Photon ist (ist nicht) Wellenpaket

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Es ging mir nicht um die Wellenlängenänderung, sondern um die Ablenkung der Impulsrichtung.
Hallo Jogi,

die Ablenkung der Impulsrichtung (Streuwinkel Φ) und die Wellenlängenänderung Δλ sind beim Compton-Effekt über die Comptonwellenlänge λc der Streumasse m miteinander verknüpft:

Δλ = λc (1-cosΦ)
Δλ = h/mc (1-cosΦ)

Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #26  
Alt 18.09.11, 14:02
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
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Standard AW: Photon ist (ist nicht) Wellenpaket

Hi EMI.


Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen

die Ablenkung der Impulsrichtung (Streuwinkel Φ) und die Wellenlängenänderung Δλ sind beim Compton-Effekt über die Comptonwellenlänge λc der Streumasse m miteinander verknüpft:
Schon klar.
Fossi's Frage galt der Impulsrichtung, und die weist stets in Bewegungsrichtung des Photons, dem wirst du doch hoffentlich nicht widersprechen?


Gruß Jogi
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  #27  
Alt 18.09.11, 16:03
fossilium fossilium ist offline
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Registriert seit: 01.04.2009
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Standard AW: Photon ist (ist nicht) Wellenpaket

Hallo Jogi,
dass der Impuls in Bewegungsrichtung ausgerichtet ist, leuchtet mir auf den ersten Blick ein. Aber wenn dies so wäre, dann würden sich zwei entgegengesetzte Ladungsträger (z.B. Elektron und Proton) beim Photonenaustausch abstossen.
Sie ziehen sich aber an.
Daher kann der Impuls nicht parallel zur Bewegungsrichtung sein.
Grüsse Fossilium
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  #28  
Alt 18.09.11, 16:16
fossilium fossilium ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.04.2009
Ort: Bonn
Beitr?ge: 230
Standard AW: Photon ist (ist nicht) Wellenpaket

Hallo Bauhof,
wenn es keine lichtschnellen Intertialsysteme gibt, dann gibt es auch kein Bezugssystem, in dem sich ein Photon befinden könnte. Wie gehen wir mit einem Objekt um, das kein Bezugssystem hat ? Kann es das überhaupt geben ?
Grüsse Fossilium
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  #29  
Alt 18.09.11, 16:55
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Photon ist (ist nicht) Wellenpaket

Hallo fossilium!

Zitat:
Zitat von fossilium Beitrag anzeigen
Aber wenn dies so wäre, dann würden sich zwei entgegengesetzte Ladungsträger (z.B. Elektron und Proton) beim Photonenaustausch abstossen.
Sie ziehen sich aber an.
Ich denke, du verwechselst hier etwas. Die Photone, die du hier erwähnst, sind virtuelle raumartige Photone. Die "sorgen" nach der QED für das statische elektrische Feld. Und sie sind nicht mit den "normalen" Photonen zu verwechseln, um die es hier (aber auch an einer anderen Stelle) geht.


Gruß, Johann
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  #30  
Alt 18.09.11, 17:21
fossilium fossilium ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.04.2009
Ort: Bonn
Beitr?ge: 230
Standard AW: Photon ist (ist nicht) Wellenpaket

Hi Joax,

worin besteht denn der Unterschied zwischen den Photon-Arten ?
Das ist mir neu, dass es zwei Arten von Photonen gibt.
Sollten es tatsächlich nicht beide das Gleiche sein ?

Grüsse Fossilium
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