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  #11  
Alt 14.03.22, 09:59
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Geku Geku ist offline
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Standard AW: Gedankenexperiment (Doppelspaltexperiment mit Quantenradierer)

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Wir reden hier über Elektronen.
Und wie wird Im Experiment festgestellt welchen Weg das Elekton genommen hat.

Mit der Sortierung nach der Spinausrichtung der Elektronen? Analog zum Polarisationsfilter bei Photonen?

Wie und wo findet die Wechselwirkung zwischen Messobjekt und Messvorrichtung statt?
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It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry

Ge?ndert von Geku (14.03.22 um 10:03 Uhr)
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  #12  
Alt 14.03.22, 10:38
JanOPorth JanOPorth ist offline
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Standard AW: Gedankenexperiment (Doppelspaltexperiment mit Quantenradierer)

Hallo Geku!

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Und wie wird Im Experiment festgestellt welchen Weg das Elekton genommen hat.
Zähler[linkerSpalt] & Zähler[rechterSpalt]


Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Wie und wo findet die Wechselwirkung zwischen Messobjekt und Messvorrichtung statt?
Findet nicht statt.

Wünsche Dir einen schönen Tag
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  #13  
Alt 14.03.22, 11:45
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Geku Geku ist offline
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Standard AW: Gedankenexperiment (Doppelspaltexperiment mit Quantenradierer)

Zitat:
Zitat von Heli Beitrag anzeigen
Zähler[linkerSpalt] & Zähler[rechterSpalt]
Der Zähler wird vom Sensor mit Information "gefüttert". Zähler und Sensor sind nicht ident.

Beispiel: Beim Tacho (Zähler) sitzt der Sensor nahe der Speiche des Rades.

Zitat:
Zitat von Heli Beitrag anzeigen

Zitat von*Geku*

Wie und wo findet die Wechselwirkung zwischen Messobjekt und Messvorrichtung statt?

Findet nicht statt.
Ohne Wechselwirkung gibt es keine Messung!

Selbst eine Radarmessung bewirkt einen Impuls aufs Auto.

Diese nicht mitzuüberlegen lässt auch ein Gedankenexperiment scheitern, weil es nicht die Realität widerspiegelt.
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Ge?ndert von Geku (14.03.22 um 12:24 Uhr)
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  #14  
Alt 14.03.22, 12:39
JanOPorth JanOPorth ist offline
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Standard AW: Gedankenexperiment (Doppelspaltexperiment mit Quantenradierer)

Ist ein Auto ein Quantenobjekt?
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  #15  
Alt 14.03.22, 18:18
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Standard AW: Gedankenexperiment (Doppelspaltexperiment mit Quantenradierer)

Zitat:
Zitat von JanOPorth Beitrag anzeigen
Ist ein Auto ein Quantenobjekt?
Gute Frage, Quantenobjekte müssen als Teilchen oder Welle in Erscheinung treten können.

Ein Auto als Teilchen kann ich mir vorstellen. Manchmal werden auf Straßen Stoßexperimente durchgeführt.

Bei der Welle wird es schwierig. Ein Auto mit 1400 kg Gewicht, das mit 75 km pro Stunde unterwegs ist hätte eine Wellenlänge von 2,27 * 10^-38 m. (l = h/(m * v)).

Ferrari am Doppelspalt: https://science.orf.at/v2/stories/2841774/

Da wird es nichts mit dem Doppelspaltexperiment.
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Ge?ndert von Geku (14.03.22 um 18:32 Uhr)
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  #16  
Alt 14.03.22, 19:43
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Gedankenexperiment (Doppelspaltexperiment mit Quantenradierer)

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Gute Frage, Quantenobjekte müssen als Teilchen oder Welle in Erscheinung treten können.

Ein Auto als Teilchen kann ich mir vorstellen. Manchmal werden auf Straßen Stoßexperimente durchgeführt.

Bei der Welle wird es schwierig. Ein Auto mit 1400 kg Gewicht, das mit 75 km pro Stunde unterwegs ist hätte eine Wellenlänge von 2,27 * 10^-38 m. (l = h/(m * v)).

Ferrari am Doppelspalt: https://science.orf.at/v2/stories/2841774/

Da wird es nichts mit dem Doppelspaltexperiment.
Schon mit Sandkörnern funktioniert es nicht: keine Interferenz.
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  #17  
Alt 14.03.22, 20:42
JanOPorth JanOPorth ist offline
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Standard AW: Gedankenexperiment (Doppelspaltexperiment mit Quantenradierer)

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Gute Frage, Quantenobjekte müssen als Teilchen oder Welle in Erscheinung treten können.

Ein Auto als Teilchen kann ich mir vorstellen. Manchmal werden auf Straßen Stoßexperimente durchgeführt.

Bei der Welle wird es schwierig. Ein Auto mit 1400 kg Gewicht, das mit 75 km pro Stunde unterwegs ist hätte eine Wellenlänge von 2,27 * 10^-38 m. (l = h/(m * v)).

Ferrari am Doppelspalt: https://science.orf.at/v2/stories/2841774/

Da wird es nichts mit dem Doppelspaltexperiment.


Meine Frage hättest Du natürlich auch auch als Hinweis deuten können, mal in die Richtung Wechselwirkungsfreie Quantenmessung zu recherchieren. Was natürlich nicht nötig gewesen wäre, wenn Du Dich mal grundsätzlich mit dem Quantenradierer beschäftigt hättest. Aber vermutlich willst Du diesen Fred ja eh nur zersetzen. Wäre zumindest logisch, wenn gerade "durch die Blume" zwei Grundannahmen der QM durch die Herstellung EINES logischen Zusammenhangs widerlegt worden wären.
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  #18  
Alt 14.03.22, 22:36
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Standard AW: Gedankenexperiment (Doppelspaltexperiment mit Quantenradierer)

Zitat:
Zitat von JanOPorth Beitrag anzeigen
Meine Frage hättest Du natürlich auch auch als Hinweis deuten können, mal in die Richtung Wechselwirkungsfreie Quantenmessung zu recherchieren. Was natürlich nicht nötig gewesen wäre, wenn Du Dich mal grundsätzlich mit dem Quantenradierer beschäftigt hättest. Aber vermutlich willst Du diesen Fred ja eh nur zersetzen. Wäre zumindest logisch, wenn gerade "durch die Blume" zwei Grundannahmen der QM durch die Herstellung EINES logischen Zusammenhangs widerlegt worden wären.
Es war nicht meine Absicht den "Thread" zu zersetzen, ich werde meine Wissenslücke schließen:

https://www.spektrum.de/magazin/wech...messung/823589

Danke für den Hinweis!
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Ge?ndert von Geku (14.03.22 um 22:38 Uhr)
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  #19  
Alt 15.03.22, 00:18
JanOPorth JanOPorth ist offline
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Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Es war nicht meine Absicht den "Thread" zu zersetzen, ich werde meine Wissenslücke schließen:

https://www.spektrum.de/magazin/wech...messung/823589

Danke für den Hinweis!
Ok. Danke für das Feedback.

Die selbe Frage geht nun noch an Cossy

Hast Du nur geschrieben, um meinen Fred mit Deiner "Meinung" zu zersetzen?

Ergebnis(Variante A)
.... betritt der Versuchsleiter den Versuchsraum:
Zähler[linker Spalt] = Anzeige Anzahl der Elektronen/Teilchen[1] (Welcher-Weg-Markierungen)
Zähler[rechter Spalt] = Anzeige Anzahl Elektronen/Teilchen[1] (Welcher-Weg-Markierungen)
Detektorschirm = Balkenmuster(Teilchen[2])/kein Interferenzmuster
Zitat:
Zitat von Cossy Beitrag anzeigen
Wenn es irgendwie möglich ist die Weg-Information zu erhalten kommt kein Interferenzmuster.
Welcher-Weg-Markierungen = ok
Kein Interferenzmuster = ok
Komplementaritätsprinzip = ok (Teilchen[1], Teilchen[2])



Ergebnis(Variante B)
.... unterbricht der Versuchsleiter die Stromzufuhr zu allen Zählern und betritt er den Versuchsraum:
Zähler[linker Spalt] = keine Anzeige (Keine Welcher-Weg-Markierungen)
Zähler[rechter Spalt] = keine Anzeige (Keine Welcher-Weg-Markierungen)
Detektorschirm = Interferenzmuster(Welle)
Zitat:
Zitat von Cossy Beitrag anzeigen
Hast Du diese Information nicht, kommt das Interferenzmuster.
Keine Welcher-Weg-Markierungen = ok
Interferenzmuster = ok
Komplementaritätsprinzip = ok (Welle)



Ergebnis(Variante C) 》Original
.... betrachtet der Versuchsleiter (BEWUSSTSEIN) die Zählerstände(Teilchen[1]) im Versuchsraum
Dann unterbricht er die Stromzufuhr zu allen Zählern und betritt den Versuchsraum:
Zähler[linker Spalt] = keine Anzeige (Keine Welcher-Weg-Markierungen)
Zähler[rechter Spalt] = keine Anzeige (Keine Welcher-Weg-Markierungen)
Detektorschirm = Balkenmuster(Teilchen[2])
Zitat:
Zitat von Cossy Beitrag anzeigen
Hast Du diese Information nicht, kommt das Interferenzmuster.
Meiner Meinung nach ist ein "Bewusstsein" nicht relevant.
Keine Welcher-Weg-Markierungen = ok
Interferenzmuster = negativ
Bewusstsein nicht relevant = negativ
Komplementaritätsprinzip = ok (Teilchen[1], Teilchen[2])




Ergebnis(Variante C) 》"modifiziert" für Cossy
.... betrachtet der Versuchsleiter (BEWUSSTSEIN) die Zählerstände (=Teilchen) im Versuchsraum
Dann unterbricht er die Stromzufuhr zu allen Zählern und betritt den Versuchsraum:
Zähler[linker Spalt] = keine Anzeige (Keine Welcher-Weg-Markierungen)
Zähler[rechter Spalt] = keine Anzeige (Keine Welcher-Weg-Markierungen)
Detektorschirm = Interferenzmuster(Welle)
Zitat:
Zitat von Cossy Beitrag anzeigen
Hast Du diese Information nicht, kommt das Interferenzmuster.
Meiner Meinung nach ist ein "Bewusstsein" nicht relevant.
Keine Welcher-Weg-Markierungen = ok
Interferenzmuster = ok
Bewusstsein nicht relevant = ok
Komplementaritätsprinzip = negativ (Teilchen, Welle)

Ge?ndert von JanOPorth (15.03.22 um 00:28 Uhr)
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  #20  
Alt 15.03.22, 18:38
Cossy Cossy ist offline
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Standard AW: Gedankenexperiment (Doppelspaltexperiment mit Quantenradierer)

Es wird nichts zersetzt. Dein Versuchsaufbau bei C ist einfach für die Logik Keine-Weg-Information nicht richtig.

Wie ich geschrieben haben, darf es keine Möglichkeit geben an die Weg-Information zu kommen. Es ist egal ob der Versuchsleiter den Strom abstellt oder nicht. Er kann wenn er nur einfach den Strom nicht abstellt an die Information kommen. => Damit in beiden Fällen Balkenmuster und keine Interferenz.

Ich hatte den Versuch so beschrieben, das die Weg-Information gelöscht wird bevor das Teilchen auf den Schirm trifft. Damit ist zwingend eine Messung/Wechselwirkung passiert. Das Ergebnis hängt davon aber gar nicht ab. Nur die Information ist interessant. Diese Information darf nicht lesbar sein. Das ist bei dem Löschen vor erreichen des Schirms gegeben.

Da fällt die Entscheidung eines Versuchsleiters auf einen Schalter zu drücken nicht mit rein. In diesen Fall immer Balkenmuster, er könnte den Schalter auch nicht drücken und die Information bleibt erhalten. Ob er tatsächlich schaut ist irrelevant. Das Bewusstsein spielt einfach keine Rolle. Auch wenn das einige Menschen nicht gefällt keine Sonderrolle zu haben.
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