Zwillingsparadoxon und gravitative Zeitdilatation

[Eyk van Bommel]

@Marco
Ich glaube JoAx geht es genau um das was wir hier gerade „bearbeiten“
Ein frei fallender Beobachter kann nicht erkennen, ob er „fällt“ oder ruht.
Wie Uli schrieb:

Nach dem Äquivalenzprinzip der ART kann er den Bewegungszustand des freien Falls nicht feststellen

Wenn ich physikalisch nicht unterscheiden kann, ob ich falle oder ruhe, dann ist dieser Zustand äquivalent.Oder?
Der Typ am Schwimmerbecken der deinen Bauchplatscher beobachtet hat, kann hingegen bestätigen dass ER (und somit das Becken) beschleunigt wurde.

Du hast also einen der physikalisch nicht unterscheiden kann, ob er fällt oder ruht (also=ruht) und einen der bestätigt das er Beschleunigt wurde (G-Feld oder xy)

Wenn du Richter wärst – Wem würdest du dann glauben?
Wer ist wem mit seiner Kiste (tolles Wortspiel oder ) aufgefahren?

Der ruhende dem Beschleunigten ?

Gruß
EVB

[Marco Polo]

Zitat von Eyk van Bommel

Ich glaube JoAx geht es genau um das was wir hier gerade „bearbeiten“
Ein frei fallender Beobachter kann nicht erkennen, ob er „fällt“ oder ruht.

Scheint so. Aber wenn man nicht erkennen kann, dass man beschleunigt ist, heisst das ja noch lange nicht, dass man unbeschleunigt ist, oder?

[JoAx]

Hallo Marco,

wie es die klassische Mechanik beschreibt weiss ich, dazu brauche ich kein Buch aufzumachen. Mir geht's aber um die ART. Und nach der ART, imho, ist es halt genau umgekehrt. Nicht du beschleunigst, wenn du frei fällst. Ich weiss..... ^3

Stimmst du mir zu, dass die ART die Bewegung der Objekte im G.-Feld als Bewegung auf Geodäten - wechselwirkungsfrei - beschreibt?


Gruss, Johann

PS @Eyk: die "" darfst du weg lassen. Meine grauen Zellen unterstützen (noch) beide Bilder.

[Marco Polo]

Zitat von JoAx

Mir geht's aber um die ART. Und nach der ART, imho, ist es halt genau umgekehrt. Nicht du beschleunigst, wenn du frei fällst. Ich weiss..... ^3

Stimmst du mir zu, dass die ART die Bewegung der Objekte im G.-Feld als Bewegung auf Geodäten - wechselwirkungsfrei - beschreibt?

Ja, da stimme ich zu.

Wie bereits erwähnt, kenne ich mich mit der ART net so aus. In der ART wird die Freifallsituation unbeschleunigt beschrieben? Mag sein.

Gruss, Marco Polo

[JoAx]

Hallo Marco,

ich habe auch erst vor Kurzem das alles "durchgefühlt"

Wodurch unterscheidet sich der freie Fall von einer Bewegung auf einer Geodäte?


Gruss, Johann

PS: Ich kämpfe mich ja auch Häpchenweise da durch.

[Marco Polo]

Zitat von JoAx

Wodurch unterscheidet sich der freie Fall von einer Bewegung auf einer Geodäte?

Ich würde sagen, der freie Fall ist eine Bewegung auf einer Geodäte.

Die Frage ist halt, ob eine Bewegung auf einer Geodäte aus Sicht der ART prinzipiell unbeschleunigt ist. Da kann ich leider nichts zu sagen.

Grüzi, Marco Polo (der sich jetzt beschleunigt gen Schlafgemach aufmacht)

[EMI]

Zitat von Marco Polo

Aber wenn man nicht erkennen kann, dass man beschleunigt ist...

Man kann immer erkennen ob man bescheunigt Marco,

Beschleunigung ist absolut und nicht relativ wie eine gleichförmige Bewegung.

Gruß EMI

PS: Da sich die Schwere mit der Höhe ändert ist die klassische Gleichung für die Fallgeschwindigkeit:

v=√2Gh, mit G=konstanter Erdbeschleunigung

relativistisch zu ersetzen und zwar mit:

Gh = G(R/(R+h))² , mit R=z.B. Erdradius

dann folgt für die relativistische Fallgeschwindigkeit:

v = c √(1 - e^ -(2GRh / c²(R+h)))

nur mal so am Rande

[JoAx]

O.k.

Wie soll etwas beschleunigen, wenn's nicht wechselwirkt?

Gruss, Johann

PS: ich folge deinem Beispiel. Bis Morgen (ups, Heute).

[Marco Polo]

Zitat von EMI

Man kann immer erkennen ob man bescheunigt Marco,

Beschleunigung ist absolut und nicht relativ wie eine gleichförmige Bewegung.

Hi EMI,

in der SRT ist das ja auch tatsächlich so. Aber in der ART sind Beschleunigungen meines Wissens relativ.

Kann aber sein, dass ich das falsch in Erinnerung habe.

Gruss, Marco Polo (jetzt leg ich mich aber wirklich hin)

[Marco Polo]

Zitat von Marco Polo

Freier Fall und Ruhe fernab von Massen zu vergleichen hat auch mit dem Äquivalenzprinzip zu tun?

Anscheinend ja, wie aus folgendem Wiki-Beitrag hervorgeht:

http://de.wikipedia.org/wiki/Allgeme...ivalenzprinzip

Auszug:

Folge des klassischen Äquivalenzprinzips ist, dass ein Beobachter in einem geschlossenen Labor, ohne Information von außen, aus dem mechanischen Verhalten von Gegenständen im Labor nicht ablesen kann, ob er sich in Schwerelosigkeit oder im freien Fall befindet.

Damit wäre das schon mal geklärt.

Gruss, Marco Polo (jetzt aber)