Gluon-Gluon-Wechselwirkung

[JoAx]

Hallo zusammen,

ich wollte fragen, wie es zu Gluon-Gluon-Wechselwirkung kommt, bzw wie man sich diese vorstellen kann.

Hintergrund:
Gluonen sind masselos -> lichtschnell.

Wie kann es überhaupt zu einer Wechselwirkung zwischen Austauschteilchen kommen?
Wie kann es zu einer Wechselwirkung zwischen lichtschnellen Teilchen mit LG kommen?
Was sind die Wechselwirkungsteilchen dabei?


Gruss, Johann

[SCR]

Hallo JoAx,

Zitat von JoAx

Gluonen sind masselos

ich denke, es liegt hieran: Ich bezweifle nämlich, dass sie das tatsächlich sind.

[Uli]

Zitat von JoAx

Hallo zusammen,

ich wollte fragen, wie es zu Gluon-Gluon-Wechselwirkung kommt, bzw wie man sich diese vorstellen kann.

Hintergrund:
Gluonen sind masselos -> lichtschnell.

Wie kann es überhaupt zu einer Wechselwirkung zwischen Austauschteilchen kommen?
Wie kann es zu einer Wechselwirkung zwischen lichtschnellen Teilchen mit LG kommen?
Was sind die Wechselwirkungsteilchen dabei?


Gruss, Johann

Aus der Lagrangedichte der QCD folgt, dass es Feynman-Diagramme mit einem 3- Gluon - Vertex gibt:



Warum sollten masselose Teilchen nicht wechselwirken ?

Diese 3-Gluon-Kopplung ist wesentlich; sie ist letztlich für die "asymptozic freedom" der QCD verantwortlich.

gruß,
Uli

[SCR]

Hallo Uli,

Zitat von Uli

Warum sollten masselose Teilchen nicht wechselwirken ?

Weil es z.B. Photonen (in der Regel) auch nicht tun (?).

[Uli]

Zitat von SCR

Hallo Uli,

Weil es z.B. Photonen (in der Regel) auch nicht tun (?).

In der QED gibt es eben keinen 3-Photon-Vertex; die QCD ist komplizierter und enthält eine Selbst-Wechselwirkung von Gluonen untereinander.

Warum sollte sich ein Gluon genauso wie ein Photon verhalten ?
Es hat völlig andere Eigenschaften, und das ist auch bitter nötig, wenn die QCD die Beobachtungen zur starken Wechselwirkung erklären soll.

Gruß,
Uli

[JoAx]

Hallo Uli,

Zitat von Uli

Warum sollten masselose Teilchen nicht wechselwirken ?

zunächst spricht nichts dagegen, ausser ihrer Geschwindigkeit =c. Um die geht es mir. Wie kann es zwischen 3 lichtschnellen Teilchen zu einer Wechselwirkung (auch mit c, nehme ich an) kommen?

Hi SCR,

Zitat von SCR

Weil es z.B. Photonen (in der Regel) auch nicht tun (?).

die Photonen tuen es nicht, weil sie keine Ladung tragen, die Gluonen dagegen schon.

Gruss, Johann

[Uli]

Zitat von JoAx

Hallo Uli,



zunächst spricht nichts dagegen, ausser ihrer Geschwindigkeit =c. Um die geht es mir. Wie kann es zwischen 3 lichtschnellen Teilchen zu einer Wechselwirkung (auch mit c, nehme ich an) kommen?

..
Gruss, Johann

Das sagt die Theorie (QCD) halt voraus; ihre Lagrangedichte ist derart.

http://de.wikipedia.org/wiki/Quantenchromodynamik

Es gibt sogar einen 4-Gluon-Vertex.

Das ist in der QED anders - hat aber nichts mit Masselosigkeit zu tun.

Ich widerspreche hier ja seit Urzeiten verzweifelt dem "Argument", dass lichtschnelle Teilchen "keine Zeit zum wechselwirken" haben.
So ein Bild ist zu naiv. Aber mir hört ja keiner zu.

Gruß,
Uli

[SCR]

Hallo Ihr beiden,

Zitat von Uli

Warum sollte sich ein Gluon genauso wie ein Photon verhalten? Es hat völlig andere Eigenschaften, [...]

Zitat von JoAx

die Photonen tuen es nicht, weil sie keine Ladung tragen, die Gluonen dagegen schon.

Ja, Farbladungen - und die, weil Gluonen im Gegensatz zu Photonen Masse haben (aber das gehört nicht hierher sondern ins Jenseits - Deshalb übergeht einfach diesen Kommentar).

[Uli]

Zitat von SCR

Hallo Ihr beiden,


Ja, Farbladungen - und die, weil Gluonen im Gegensatz zu Photonen Masse haben (aber das gehört nicht hierher sondern ins Jenseits - Deshalb übergeht einfach diesen Kommentar).

Wir reden hier doch über die QCD, und in dieser sind Gluonen masselos und wechselwirken dennoch. Das von Johann erwähnte Argument ist also falsch.

Gruß,
Uli

[JoAx]

Hallo Uli,

Zitat von Uli

Das von Johann erwähnte Argument ist also falsch.

damit meinst du das Argument, dass die Gluonen Ladung tragen?
Die Gluonen wechselwirken zwar "farblich" (?), das ist aber nicht der Grund, warum es zur Wechselwirkung kommt. (?) Hmmm
Und Austauschteilchen gibt es dabei auch nicht. (?)

Zitat von Uli

Ich widerspreche hier ja seit Urzeiten verzweifelt dem "Argument", dass lichtschnelle Teilchen "keine Zeit zum wechselwirken" haben.
So ein Bild ist zu naiv. Aber mir hört ja keiner zu.

Ich hab's wohl übersehen (oder noch nicht gehöhrt ), aber jetzt bin ich ganz Ohr.
Um - "keine Zeit zum wechselwirken" - ging es mir dabei aber eigentlich nicht. Ich frage mich, wie sie zu "einander finden"? Wenn man dieses Bild nimmt (ich weiss - es ist nur ein Bild):



dann "laufen" die Gluonen an einander vorbei. Wäre es besser, sie in der Mitte sich treffen zu lassen (bildlich gesprochen)?
Sie können nur "zueinanderfinden", wen sie entgegenlaufen. (?) Die Quarks erfüllen dabei so etwas wie "Ankerfunktion", da sie nicht masselos sind. (?)

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Aber wie würde eine Wechselwirkung aussehen, wenn es keine "Anker" gibt? Hmmmmm


Gruss, Johann