LHC Experimente

[rafiti]

Zitat von Gandalf

D.h. wir leben selbst im inneren eines sL, das wir "Universum" nennen (sowas in der Art hat z.B. Lee Smolin vorgeschlagen: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/14/14549/1.html)

Grüße

Genau, ein instabiles Nichts war es, das irgendwie zu strahlen begann und sie erleuchtete. Also irgendwie ist am Anfang im Kopf erstmals ein instabiles Nichts da, mal so, mal so quasi. Dann bildet sich dort so eine Ursuppe oder Urbrei aus lauter kleinen, lustigen Bläschen, die Blupp machen. Und am Ende ist es eine Schaumblase, von manchen Gehirn genannt, es gibt das Küchen-Universum, das Klo-Universum und das Wohnzimmer-Universum wo in einem Glas das flüssige Knallbrause-Universum steht.

gruss
rafiti

[Uranor]

Zitat von Gandalf

Naja, - "RaumZeit", so wie wir sie zu kennen glauben kann es wohl nicht sein. Ich sehe den Ereignishorizont wie eine Art Membran , analog einer holografsichen Fotoplatte. Wenn sich die (dritte) Raumdimension auf eine Fläche faltet, bildet sie sich nicht auf einen 'Punkt' ab, - sondert verteilt sich auf die 'gesamte Fläche' (jedoch nicht "dahinter")

*ihhhh*. Dort, wo die Gravitation quasi nichts bedeutet, also im Kernbereich, quetscht sie Kerne zu 2D... *zusammen*. Eine Dimension wird leergepresst. Denn wäre es Saugleistung, wäre jeder Kern Briefmarkenflach.

An solchen Beispielen lässt sich erarbeiten, dass die Saugannahme für die Gravitation ein Märchenweg sein muss. Und es kommt weiterhin märchenhaft:

Zitat von http://www.heise.de/tp/r4/artikel/14/14549/1.html

Gewiss, heute ist die Urknall-Theorie (engl. [extern] Big Bang) trotz einiger Anfechtungen nach wie vor das einheitlich anerkannte Standard-Modell der Kosmologie. Als sich vor zirka 14 Milliarden Jahren der 'Urknall' quasi aus dem Nichts "entzündete" (oder entzündet wurde), befreiten sich Raum, Zeit und Materie binnen einer Quintillionstel Sekunde in einer gewaltigen Explosion aus einem unendlich heißen, unendlich kleinen punktartigen Gebilde. "Zeitgleich" blähte sich alles schlagartig um den unvorstellbaren Faktor zehn hoch 29 auf - seitdem dehnt sich das All immer weiter aus.

Zum "(oder entzündet wurde)" war damals mein Urgroßvater anlässlich einer Militämission abkommandiert. Seitdem gilt er als verschollen. Man geht davon aus, dass er das Nichts nicht finden konnte.


gute Zeiten, schwere Zeiten, lustige Zeiten
ein Uranor

[richy]

Dass beim LHC Expeiment kleinste schwarze Loecher entstehen koennen stellt wohl niemand in Frage.
Bezueglich deren Lebensdauer kann man die Hawkings Stahlung in Anbetracht ziehen.
Sind die schwarzen Loecher stabil, werden sie im Mittelpunkt unserer Erde landen. Draueber hat man sich wohl auch schon Gedanken gemacht.
Die Frage ist dann wie viel Zeit ein kleines schwarzes Loch benoetigt um unsere Erde
wie eine Tuete Pommes zu verspeisen.
Artefacte wie ein Jet Stream wurden sich natuerlich erst ab einer gewissen Groesse des
dann etwas groeseren schwarzen Loches bemerkbar machen.
Auch darueber hat man sich in CERN schon Gedanken gemacht.
Demnach wuerde das laenger dauern als der natuerliche Tod unserer Erde.
Wobei die konkreten Zahlenwerte eben recht frei erfunden sind.
Prof. Roessler nimmt fuer diesen frei erfunden Zahlenwert nun 50 Jahre an.
Das ist auch schon alles.

[pauli]

Zitat von richy

Prof. Roessler nimmt fuer diesen frei erfunden Zahlenwert nun 50 Jahre an.
Das ist auch schon alles.

Eigentlich nicht, denn für dich fängt der Schlamassel erst an. Du solltest mal für dich hinterfragen, warum du youtube und einem Experten des freien Erfindens, der erwiesenermaßen keine Ahnung von ART hat, mehr Glauben schenkst als Experten auf diesem Gebiet.

[Jogi]

Hi Gandalf.

Zitat von Gandalf

Und da hatte Prof Roessler schon recht: Es dauert 'unendlich lange', bis Materie den Ereignishorizont erreicht - also 'nie'!

Damit hast du Recht, und nicht Roessler.
Der hatte nämlich was anderes erzählt:
Danach sollte Hawkingstrahlung aus dem Inneren des SL zu seiner Oberfläche unendlich lange unterwegs sein.

Materie, die von aussen auf das SL zu stürzt, erreicht den ursprünglichen EH natürlich auch nicht.
Aber bildet diese Masse, dort wo ihre Eigenzeit stehenbleibt, nicht einen neuen EH?
Das ist natürlich auch nur eine theoretische Frage, bis zum Stillstand der Eigenzeit dieser Materie vergeht ja ausserhalb des SL wiederum unendlich viel Zeit.
Ich denke, daß man deshalb kein reales Wachstum eines SL beobachten kann.



Gruß Jogi

[richy]

@pauli
Ich erwarte nicht, dass unsere Erde einem kleinen schwarzen Loch zum Opfer faellt. Ich verstehe Roesslers Aussagen auch nicht als Tatsachen sondern als Annahmen, die wohl sehr unwahrscheinlich sind.
Aber nicht voellig ausgeschlossen :
WIKI

Die Vorhersage der Hawking-Strahlung beruht auf der Kombination von Effekten der Quantenmechanik und der allgemeinen Relativitätstheorie sowie der Thermodynamik. Da eine Vereinheitlichung dieser Theorien bisher nicht gelungen ist (Quantentheorie der Gravitation), sind solche Vorhersagen immer mit einer gewissen Unsicherheit behaftet.

[Uranor]

salve

Da eine Vereinheitlichung der Theorien bisher nicht gelungen ist (Quantentheorie der Gravitation), sind solche Vorhersagen immer mit einer gewissen Unsicherheit behaftet.

Das wissen die Coryphanthen . Unbeschadet geben jene und in verkrassender Folge immer wieder hähneverbiegende Schlagbolzenparolen aus? Kanst dich inzwischen mit fast niemandem mehr über Physik unterhalten - mit mir sowieso nicht mehr, .

Derzeit geistern wieder mal Möhrchen durch die Lande, Objekte und auch Licht bräuchten ewig, um zum EH zu gelangen, kämen also niemals an. Licht hat indes immer c. Objekte erreichen niemals c und können sich auch niemals unendlich tief im Gravitationsfeld befinden. Woher erflunkert man also die skurille Aussage? Hier hätten vernünftige Aussagen allerdings rein nach ART klappern können.

Ist es nicht?

[richy]

Roessler Annahme mit der Hawkingsstrahlung scheint mir auch fragwuerdig, aber zu deinerm Einwand :
Warum sind schwarze Loecher dann eigentlich schwarz ?

[Uranor]

Zitat von richy

Roessler Annahme mit der Hawkingsstrahlung scheint mir auch fragwuerdig, aber zu deinerm Einwand :
Warum sind schwarze Loecher dann eigentlich schwarz ?

salve,

nichts kann den EH von innen überschreiten (Raumkrümmung).

Ich wollte fragen, auf welcher Theorie die G-Kraft ein SL verlassen kann. Es sieht aber aus, als würde das a priori angenommen. Aber unkritisch, ohne knobelkur angenommen?...

[Marco Polo]

Zitat von Uranor

Ich wollte fragen, auf welcher Theorie die G-Kraft ein SL verlassen kann. Es sieht aber aus, als würde das a priori angenommen. Aber unkritisch, ohne knobelkur angenommen?...

Hi Uranor,

wenn wir die ART bemühen, dann krümmt/verzerrt das SL die umgebene Raumzeit. Ein geometrischer Effekt also. Dazu muss ja nichts das SL verlassen.

Wie sieht das aber bei einer quantenmechanischen Interpretation der Gravitation mittels Gravitonen aus? Gravitonen sind Eichbosonen und haben ähnliche Eigenschaften wie Photonen (v=c und m0=0).

Bei der quantenmechanischen Interpretation gibt es keine Raumkrümmung (glaube ich zumindest) und daher würden Gravitonen auch nicht von dieser beeinflusst? *grübel*

Gruss, Marco Polo