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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker

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  #11  
Alt 24.03.10, 00:03
zara.t. zara.t. ist offline
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Registriert seit: 30.11.2009
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Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Zitat:
Zitat von Gnorke Beitrag anzeigen
Wenn ich etwas sehe, oder anfasse, oder spüre, sind dann diese Quanten, die ich sehe, höre, schmecke, fühle, usw. mit mir verbunden und tauschen Informationen aus?
Tatsächlich? Du siehst und schmeckst Quanten????!!!

Wie sehn die Dinger denn aus? Und wie riechen die???

Grüße
zara.t.
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  #12  
Alt 24.03.10, 00:09
zara.t. zara.t. ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 30.11.2009
Beitr?ge: 117
Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Daß du etwas anfassen, fühlen kannst, hat seine Ursachen im Pauli-Prinzip und in der abstossenden Wirkung gleichnamiger elektrischer Ladungen.
Was,wenns umgekehrt wäre?
Das Pauli-Prinzip hat seine Ursachen in der Tatsache, daß du etwas anfassen kannst.
Diese Tatsache ist vielleicht ontisch primär.
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  #13  
Alt 24.03.10, 00:45
Jogi Jogi ist offline
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Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Zitat:
Zitat von zara.t. Beitrag anzeigen
Was,wenns umgekehrt wäre?
Das Pauli-Prinzip hat seine Ursachen in der Tatsache, daß du etwas anfassen kannst.
Diese Tatsache ist vielleicht ontisch primär.
Kannst du das mal ontisch erläutern?
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #14  
Alt 24.03.10, 09:37
zara.t. zara.t. ist offline
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Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Kannst du das mal ontisch erläutern?
Ich könnte es "ontologisch" erläutern.

Grüße
zara.t.
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  #15  
Alt 24.03.10, 13:02
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
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Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Zitat:
Zitat von zara.t. Beitrag anzeigen
Ich könnte es "ontologisch" erläutern.
Na, da bin ich mal gespannt.
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #16  
Alt 25.03.10, 19:34
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Gandalf Gandalf ist offline
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Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

@Gnorke

Bei der "Vebundenheit" von Quanten muss man zweierlei auseinanderhalten:

a) einerseits haben wir die (klassischen) Wechselwirkungen, bei denen sich Quantensysteme energetisch kausal beeinflussen. Diese und sind begrenzenden physikalischen Faktoren unterworfen (Geschwindigkeit, Zeit, Energie). Diese Wechselwirkungen werden im allgemein im Rahmen der 'klassischen Physik' untersucht

b) Verschränkung von Quanten(systemen). Diese "funktioniert" offensichtlich ohne diese energetisch kausalen Begrenzungen. Man kann imho durchaus davon ausgehen, dass diese eine 'Eigenschaft einer Ganzheit' darstellen, die man ganz anders untersuchen muss, wenn man sie verstehen will.

Grüße
__________________

Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli
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  #17  
Alt 01.04.10, 15:58
Gnorke Gnorke ist offline
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Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Hi Gnorke.


Du mußt unterscheiden:

Sehen ist die Wahrnehmung von Licht, elektromagnetischer Strahlung.
Die Verbindung ist nicht fest, sondern wird durch freie, bosonische Austauschteilchen realisiert.
Aber elektromagnetische Strahlung besteht doch auch aus Quanten.

Also müssten die Quanten eines Apfels mit denen meine Körpers verbunden sein und Informationen tauschen.
Mein Hirn verarbeitet diese Infos dann in das Bild des Apfels?

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Beim Schall ist es kinetische Energie, die durch Stoß von einem massiven, fermionischen Teilchen zum nächsten weitergereicht wird.
Funktioniert auch in hinreichend dichtem Gas, wo es auch keine feste Verbindung zwischen den Teilchen gibt.
Auch Schall besteht nur aus Quanten.
Nach der Materiephysik stimme ich dir zu,
aber in der Quantenphysik muss doch alles was ich wahrnehme mit mir in Verbindung stehen und Infos tauschen, oder etwa nicht?


Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
"Selbst wenn ich auf einem Stuhl sitze, schwebe ich eigentlich im Abstand von einem Angström über der Sitzfläche." ?
In der Quantenphysik müsste doch diese Abstand zwischen Mir und Stuhl jeweils mit Mir und dem Stuhl verbunden sein, also bin ich mit dem Stuhl verbunden.


Wenn ich über die Quantenphysik denke, stelle ich mir die komplette Welt und alles existierende in Wellenform vor. Ähnlich diesem Bild:

Ist es nicht im Prinzip auch so?

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  #18  
Alt 01.04.10, 16:46
Jogi Jogi ist offline
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Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Hi Gnorke.


Zitat:
Zitat von Gnorke Beitrag anzeigen
Aber elektromagnetische Strahlung besteht doch auch aus Quanten.
Sag' ich doch.
Aus Photonen.
Die bewegen sich vom Ort der Emission zum Ort der Detektion, im Falle "Sehen" zur Netzhaut. Dort koppeln sie an die Rezeptoren und lösen damit den Reiz aus.
Ich weiß nicht, was du dir unter einer "Verbindung" konkret vorstellst, aber bisher hört sich das für mich so an, als dächtest du dabei an so was wie ein statisches Gitternetz, das das ganze Universum durchzieht.
Mit dieser Vorstellung wärest du nicht mal in schlechter Gesellschaft, es gibt Theorien, die davon ausgehen.
Ich nicht.

Zitat:
Also müssten die Quanten eines Apfels mit denen meine Körpers verbunden sein und Informationen tauschen.
Tauschen muß nicht sein, den Apfel jucken visuelle Informationen von dir herzlich wenig.
Es reicht, wenn die Photonen, die am Apfel emittiert/reflektiert wurden, ihre Informationen bei dir abliefern.
Zitat:
Mein Hirn verarbeitet diese Infos dann in das Bild des Apfels?
Yepp.

Zitat:
Auch Schall besteht nur aus Quanten.
Nochmal Obacht.
Es gibt zwar (in Festkörpern) akustische Phononen, das sind aber keine reellen Teilchen, die sich durch den Körper bewegen, sondern Anregungen des Gitters.
Bei der Schallfortpflanzung in Gasen wird es vollends sinnlos, von Schallquanten zu sprechen.

Zitat:
in der Quantenphysik muss doch alles was ich wahrnehme mit mir in Verbindung stehen und Infos tauschen, oder etwa nicht?
Ich möchte dich mal was fragen:
Wenn du Radio hörst, siehst du dich dann in gleicher Weise mit dem Sender verbunden, als den Sender mit dir?

Zitat:
In der Quantenphysik müsste doch diese Abstand zwischen Mir und Stuhl jeweils mit Mir und dem Stuhl verbunden sein, also bin ich mit dem Stuhl verbunden.
Es geht hier um abstossende Wechselwirkungen.
Das Wort "Verbindung" mag mir hier nicht so recht gefallen.

Zitat:
Wenn ich über die Quantenphysik denke, stelle ich mir die komplette Welt und alles existierende in Wellenform vor.
Okay.
Eine Welle braucht aber ein Medium.
"Siehst" du da so eine Art "Gitternetz"?


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #19  
Alt 01.04.10, 16:54
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Zitat:
Zitat von Gnorke Beitrag anzeigen
aber in der Quantenphysik muss doch alles was ich wahrnehme mit mir in Verbindung stehen und Infos tauschen, oder etwa nicht?
Sagen wir mal so, Gnorke, das Austauschen von "Information" stellt eine Verbindung erst her.

Wenn du Fernsehen über Satellitenschüssel empfängst, dann gibt es eine Verbindung dann, und erst dann, wenn ein Signal empfangen wird, und dieser stellt eine Information dar.

Eine andere Art verbunden zu sein, ist Kabelfernsehen. Da bist du auch ohne einen Signal über Kabel verbunden.

Welche "Verbundenheit" stellst du dir jetzt vor bei den Quanten, in der QM?


Gruss, Johann
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  #20  
Alt 01.04.10, 21:27
Gnorke Gnorke ist offline
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Standard AW: Fragen zum Doppelspaltexperiment und Quantenphysik

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Ich weiß nicht, was du dir unter einer "Verbindung" konkret vorstellst, aber bisher hört sich das für mich so an, als dächtest du dabei an so was wie ein statisches Gitternetz, das das ganze Universum durchzieht.
Ich denke eher an ein dynamisches Gitter- oder Wellennetz, welches nicht nur das Universum durchzieht, sondern in seiner Gesamtheit das Universum ist.


Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Ich möchte dich mal was fragen:
Wenn du Radio hörst, siehst du dich dann in gleicher Weise mit dem Sender verbunden, als den Sender mit dir?
Nein
Ich stelle mir vor, die Verbindung der Quanten startet vom Sender aus, die Funkverbindung ist wiederrum in Verbindung mit der Radioantenne und die Radioantenne führt die Verbindung weiter in die Elektronik, der Strom leitet sie weiter an die Radioboxen und schließlich wird Schall erzeugt.
Dieser Schall ist mit mir durch den Hörsinn in Verbindung und das Gehirn wandelt ihn in Töne um.
Alle Quanten auf dem Weg vom Sender hin zu den Radioboxen in mein Ohr und dann Hirn stelle ich mir dabei verbunden vor.
Schalte ich das Radio aus, ist die "Leitung" sozusagen unterbrochen.
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