Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Schulphysik und verwandte Themen

Hinweise

Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen!

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #21  
Alt 20.07.07, 16:57
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Doppelspaltvideo

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Ja. Es funktioniert auch mit jedem beliebigen Gegenstand. Du kannst sogar mit ner Socke diese Blitze beeinflussen.



Überall um uns herum wirken EM-Felder. Ich nenne es Wechselwirkung. Du nennst es "spühren". Klingt halt so heilig und übermenschlich, dass es besser in deine esotherischen Weltbilder passt. Und das ist auch das Problem mit solcherlei esotherischen Bull****. Wissenschaftliche Begriffe werden mit halbwissenschaftlichem Tralala vermischt und fertig ist die Erklärung für Alles.
Na und??

Grade eben mit diesem Beitrag hast du doch selber zugegeben, das es eine "physikalische" Wirkung ist....


Kann denn der Vorgang an sich was dafür, das die Wissenschaft ihn dauernd in die ESO-Schublade steckt, nur weil sie einfach nicht rafft, das der menschliche Geist sehr wohl einen Einfluss auf die Materie ausüben kann...

Wovor fürchtet sich die Wissenschaft...? Ihren Reichsapfel und ihr Zepter zu verlieren? oder etwa ihre Macht??

Kommt dir das nicht irgendwoher bekannt vor??


JGC
Mit Zitat antworten
  #22  
Alt 20.07.07, 19:50
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Doppelspaltvideo

Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen
Na und??

Grade eben mit diesem Beitrag hast du doch selber zugegeben, das es eine "physikalische" Wirkung ist....
Ja ich habe zugegeben, dass eine Socke einen Einfluss auf ein EM-Feld haben kann.

Zitat:
Kann denn der Vorgang an sich was dafür, das die Wissenschaft ihn dauernd in die ESO-Schublade steckt,
Dafür ist die Esotherik verantwortlich, nicht die Wissenschaft.

Zitat:
nur weil sie einfach nicht rafft, das der menschliche Geist sehr wohl einen Einfluss auf die Materie ausüben kann...
Bitte. Du tust es schon wieder. "Menschlicher Geist kann einen Einfluss auf Materie ausüben". Was soll man mit einer solch pauschalen Aussage denn anfangen? Die einen denken dabei an einen freien Willen, andere an Telekinese, andere an einen Determinismus, andere an eine Seele, andere an quantenmechanische Vorgänge, andere an Gott...usw.... Wenn man eine ernsthafte wissenschaftliche Diskusion führen will, sollte man zuerst mal in der Lage sein, seine Sätze so zu artikulieren, dass nicht jeder was anderes darunter versteht.

Zitat:
Wovor fürchtet sich die Wissenschaft...? Ihren Reichsapfel und ihr Zepter zu verlieren? oder etwa ihre Macht??
Die grösste Macht der Wissenschaft, ist Reproduzierbarkeit. Die zweitgrösste konsistente Theorien. Das einzige wovor die Wissenschaft sich fürchten muss, ist dass die Menschheit keinen Gebrauch mehr von diesen zwei Mächten macht, so wie es in der Esotherik gang und gäbe ist.

Zitat:
Kommt dir das nicht irgendwoher bekannt vor?
Doch. Ich fürchte mich vor Esotherikern, weil sie mich für eine Hexe halten könnten, und mich dann auf dem Scheiterhaufen, bei lebendigem Leibe verbrennen. Mit solchen Gesocks ist nicht zu spassen.
Mit Zitat antworten
  #23  
Alt 20.07.07, 20:02
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Doppelspaltvideo

Zitat:
Zitat von Wolfgang H. Beitrag anzeigen
Die Frage ist doch ,wieso auch ein Elementarteilchen mit sich selbst interferieren kann und wieso man das Interferenzmuster durch Detektion zerstört.
Das ist genau die Frage. Es gibt aber leider mehrere Interpretationen (Kopenhagener Deutung, MWI..), dazu gehört auch deine, wie dieser Vorgang abläuft. Das Problem ist, dass man bis jetzt noch über kein Experiment verfügt, welche einer dieser Interpretationen den Vorzug gibt. Und ohne ein solches Experiment, ist alles nur Spekulation. Vielleicht fällt dir ja ein Experiment ein, womit man deine oder andere Interpretationen bestätigen oder ausschliessen kann.
Mit Zitat antworten
  #24  
Alt 20.07.07, 22:37
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Doppelspaltvideo

Hallo Lorenzy..

Weisst du, ich kann dich sogar aus vollem Herzen verstehen...

Die Greultaten, die aus solchen "Wissenschaften" stammten, waren wirklich furchtbar und haben mich oft emotional sehr berührt..

Doch wenn ich die heutige Welt so sehe, da kommt mir doch das Gefühl, zu denken, das es in unseren heutigen Welt auf der von den akzeptierten "Wissenschaftlichen" Seite ebensolche Grausamkeiten gibt..

Man bedenke heute die militärischen Mittel und Gelder, die in alle möglichen(scheinbar uns oder sonst wen schützende) verachtungswürdige "Spielereien" gesteckt werden, Energie und Macht, mit der man die ganze Welt so verändern könnte, wie sie eigentlich sein sollte...

Stand nicht mal in der Bibel der Satz, macht euch die Erde Untertan...

Und Untertan ist von der Bedeutung her laut Wiki..

Untertan

Und ich kann mich noch erinnern, als Kind mal ein Buch gelesen zu haben, in den es darum ging, das ein Untertan dafür sorgte, das es der Herrschaft gut ging, dann wurde der Untertan auch entsprechend belohnt wurde...

Und das gibt dem Spruch nämlich einen ganz anderen Sinn...

Nicht Gott hat uns aus dem Paradies vertrieben, sondern der Mensch selbst hat sich aus dem Paradies hinauskomplimentiert...

Und jetzt rate mal, wie sowas wohl zustande kommen kann...

Es stand in der Bibel, du sollst nicht essen von dem Baume der Erkenntnis...

Doch sie taten es..

Und sie wurden sich plötzlich ihrer Individualität bewusst.. Und das sie nackt waren...(der erste selbstständige Denkprozess fand statt)

Dann war es schon um sie geschehen...

Seit dieser Zeit sind die zivilisierten Völker(wie auch inzwischen viele Eingeborenenstämme) nur noch damit beschäftigt, das verlorene Glück wiederzufinden und sind ihr ganzes Leben damit beschäftigt, es irgendworin zu suchen...

Ihr Tätigkeitsdrang kennt keine Grenzen, ihre geistige Mühle mahlt ununterbrochen und treibt sie mit ihrer jeweiligen, individuellen, moralisch verpflichtende Peitsche bei der Suche an...

Wohin bringt uns das?

Wenn es blöde läuft, nicht weiter als dorthin, wo wir vor 10 000 Jahren schon mal waren...


Wäre es da nicht schon eine reine Vernunftsache, den Blickwinkel mal etwas breiter zu stellen um die Zusammenhänge besser erkennen zu können?

Die alten Wissenschaftsgrössen in Ehren... Sie haben sehr gute Arbeit geleistet..

Aber wir müssen nun ebenso eine gute Arbeit leisten, in dem wir in der Lage sind, diese ganzen wissenschaftlichen Erkenntnisse mit all den anderen zum Leben gehörenden Erkenntnissen zu verknüpfen...

Und was läge z.B. näher, als sich mal wirklich darüber Gedanken zu machen, in wie weit tatsächlich der menschliche Wille die Materie beeinflussen kann...

Sieh dich doch um... Was ist aus der Welt von vor 10 000 Jahren geworden?

Ein Pilzgeflecht auf einem faulen Apfel gleich, durchziehen die Strassen der Koninente und der ganzen Welt... "Sporen" senden wir schon in den Raum hinaus... Die Wirtschaft "verdaut" quasi schon die Oberfläche des Apfels und schickt sich an die ersten Fäden in die Tiefen der Erde zu versenken...

Und alles die Folge von menschlichen Geist und seinem Willen...

Wir schaffen Realitäten... Ist dir eigentlich klar, was das bedeutet?


JGC

Ge?ndert von JGC (20.07.07 um 22:41 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #25  
Alt 20.07.07, 23:44
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Doppelspaltvideo

Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen
Wir schaffen Realitäten... Ist dir eigentlich klar, was das bedeutet?
Es bedeutet jedenfalls nicht, dass wir nur durch unsere Anwesenheit ein Interferenzmuster beim DS beeinflussen! Das ist nun mal nicht die Realität.
Mit Zitat antworten
  #26  
Alt 21.07.07, 08:22
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Doppelspaltvideo

Hi...


Woher willst du das wissen?

Schon der Ausspruch von dir, das mit einer "Socke" ein solcher Effekt angezeigt wird sagt doch schon aus, das tatsächlich schon unsere alleinige Anwesenheit die mikrokosmischen Verhaltensweisen wie Spinwinkelveränderungen oder Ladungstransport-Veränderungen hervorrufen...

Das heisst, die Materie "weiss" ganz genau, das du DA bist und natürlich erst recht, wenn du in Aktion bist!!

Du weisst selbst, das Chavendis´s Gravitationswaage beweist, wie sehr auch geringe Massen untereinander einen Einfluss ausüben.. Wenn du und ich also gegenüberstehen, so beeinflussen unsere jeweiligen Schwerefelder mindestens mal die entsprechend empfindliche reagierenden Spinwinkel-Ausrichtungen der einzelnen Atome, aus denen wir letzlich bestehen..

Und glaubst du denn wirklich, das dieses keine Auswirkung auf unser Dasein hat?

Diese mikrogravitativen Veränderungen der jeweiligen momentanen Mikro-Gleichgewichte beeinflussen in ihrer Gesamtheit letztendlich deinen ganzen Körperapparat und dem jeweiligen Verhalten aller darin existierenden Gebilden, was sich direkt über deine existenzielle "Daseins-Gefühle", über den Wechsel von Körperfunktionen und deinen daraus induzierten Gefühlen äussern..

Was tut denn dein Körper z.B. wenn du in einer dunklen, kalten Umgebung steckst...

Deine Muskeln zitten, die "Mikro-Bewegung" fährt deinen Kreislauf hoch, dein Gehirn wird besser durchblutet, du kannst besser denken und du entschliesst dich, einen gemütlicheren Ort aufzusuchen(wenn du nicht zwingend in dieser unbehaglichen Umgebung was zu "suchen" hast)

Genauso lässt dich ein hektischer und nervöser Mensch sehr schnell in eine "abschottende" Abwehrhaltung annehmen, ohne das du ihn vorher je gesehen hast..

Einfach, weil sein Unbewusstes(die mikrogravitativen Wechselprozesse)
deinem Unterbewustsein "erzählen", (wechselnder gravitativer Austausch) wie dein Gegenüber im Grunde so tickt..

Und so übernimmt also zuerst mal dein Unbewusstes deine "Erst-Haltung" ,(Körpergrundhaltung und geistige Ersteinstellung) die dir schon (sozusagen automatisch) eine "Vorabreaktion" ermöglicht, bis dein Verstand mehr Informationen zur Verfügung hat, um entsprechend bewusst auf dein Gegenüber zu reagieren..

Du kennst den Spruch, ..."der erste Eindruck entscheidet"...

Jetzt rate mal, wer denn den "ersten" Eindruck in dir zustande bringt??

Es sind deine Gefühle!!

Sie schöpfen über die Gesamtheit deiner bisherigen Erfahrungen und dem emotionalen Begegnen deines Gegenübers eine rasche, grobe "Verhaltens-Schablone", mit der du schon mal eine "Vorabreaktion" zeigen kannst...

Alles weitere wird erst dann von deinem und deinem Gegenüber seinem Verstand gemanagt..

Du kannst also jetzt nachvollziehen, das bei jedem einzelnen Wesen genau ein solcher Prozesskreislauf dahintersteht, welchem ihm seine erstreaktiven Verhaltensweisen aufzwingt.(aufzwingt deshalb, weil ja deine bisherigen Erfahrungen entscheiden, wie du den zukünftigen Erfahrungen begegnest)

Und genau diese Prozesskreisläufe werden letzlich in jeder Art und Weise in der Physikalischen Welt wirksam..

JGC
Mit Zitat antworten
  #27  
Alt 21.07.07, 10:16
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Doppelspaltvideo

Hallo Wolfgang!

Zitat:
Zitat von Wolfgang H. Beitrag anzeigen
Die Frage ist doch ,wieso auch ein Elementarteilchen mit sich selbst interferieren kann und wieso man das Interferenzmuster durch Detektion zerstört.

ME liegt es daran ,dass ein Elementarteilchen keine "scharfe Grenze" hat ,
sondern die Raumzeit oder das elektrische Feld um sich herum mitzieht.
Du bist nahe dran.
Das Elementarteilchen hat aber sehr wohl eine scharfe Grenze.
Doch lass' uns mal über das "mitgezogene el. Feld" reden:
Wenn wir dieses als "Wolke" betrachten, die ihrerseits wiederum aus einzelnen Feldquanten besteht, dann kommen wir der Sache noch näher.

Zitat:
Fliegt es durch den Spalt teilt sich die "Raumdichteschwankung",
oder das elektrische Feld und interferiert hinter dem Spalt mit dem eigentlichen Elektron.
So ist es.
Wenn man nun direkt an den Spalten eine Detektion vornimmt, dann leitet man nicht nur Energiepotential ab, sondern man zerstört auch die Phasenbezieung zwischen Elementarteilchen und Begleitquanten.
Und das ist der springende Punkt.
Ohne passende Phasenbeziehung der Wellenfunktion(en) gibt's keine Interferenz, auch wenn man nur einen Teil des Potentials ableitet.
Deshalb wird es immer dann kein Muster geben, wenn an den Spalten (oder auch nur an einem) eine Mess-WW stattgefunden hat.

Gruß Jogi
Mit Zitat antworten
  #28  
Alt 21.07.07, 15:52
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Doppelspaltvideo

Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen
Woher willst du das wissen?
Weil ein Interferenzmuster nur davon abhängt ob jetzt 2 Spalten geöffnet sind oder nur einer. Oder kannst du mir ein Beispiel geben in welchem nur einer geöffnet ist und trotzdem ein Interferenzmuster entsteht oder beide geöffnet sind und kein Interferenzmuster entsteht?
Mit Zitat antworten
  #29  
Alt 21.07.07, 16:07
absolut absolut ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 468
Daumen runter AW: Doppelspaltvideo

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Weil ein Interferenzmuster nur davon abhängt ob jetzt 2 Spalten geöffnet sind oder nur einer. Oder kannst du mir ein Beispiel geben in welchem nur einer geöffnet ist und trotzdem ein Interferenzmuster entsteht oder beide geöffnet sind und kein Interferenzmuster entsteht?
Copyright?Selbstverständlich?
Mit Zitat antworten
  #30  
Alt 21.07.07, 20:15
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Doppelspaltvideo

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Weil ein Interferenzmuster nur davon abhängt ob jetzt 2 Spalten geöffnet sind oder nur einer. Oder kannst du mir ein Beispiel geben in welchem nur einer geöffnet ist und trotzdem ein Interferenzmuster entsteht oder beide geöffnet sind und kein Interferenzmuster entsteht?

Lorenzy..

Reden wir grade aneinander vorbei?

An einem Spalt gibt es kein Interferenzmuster, wenn der Spalt (das Material)dünn genug ist und keine seitlichen "Bande-Spiele" erlaubt... Wenn sie innerhalb des Spaltes rechts und links gebrochen werden und dadurch eine Streuung hervorrufen

(das wäre z.B. der Fall, wenn der Spalt in einem dicken Material eingearbeitet wäre und plane Flächen an der Innenseite des Spaltdurchgangs aufweist..)


Das Spaltexperiment wird meines Erachtens nach viel zu überbewertet und sagt meiner Ansicht nach nur aus, das sich die Photonen wie auch Partikel unter den geeigneten Frequentiellen Bedingungen eben beim Durchqueren des Spaltes sich wie in einer Sammellinse verhalten und einfach entsprechend gebeugt werden...

Und das bedeutet meiner Meinung nach auch nur, das DAS, was wir in der Materie sehen, auch nur ihre optischen, visuellen Informationen darstellen, welche über ihren wirklichen "Kräfte-Management" überhaupt nichts aussagt..

Wir kennen also die Materie in Wirklichkeit gar nicht, weil jedes Experiment, in dem sich was für uns zeigt oder gemessen wird, lediglich immer eine Momentaufname darstellt und völlig aus dem Zusammenhang gerissen ist, der sie in einem übergeordneten Funktionskontex stellt..

JGC
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen


Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 14:43 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm