Zeitdilitation und Krümmung des Raumes

[Bernhard]

Zitat von antaris

Mich interessiert das experimentell überprüfte.

Dann ist die ART die beste Wahl ....

[antaris]

Zitat von Bernhard

Dann ist die ART die beste Wahl ....

Ok, also kurz zusammengefasst:
Die Gesetze der ART erzeugen die Geometrie des Raumes durch die Masse, welche dann dafür die Zeitdilatation durch die relativ zueinander bewegte Materie mittels SRT hervorruft?

Dann bleibt also "nur" die Frage was ist bzw. wie entsteht Masse und warum ist sie äquivalent zur Energie aber wir würden hier nicht schreiben, wenn man das genau wüsste.

Wäre es denkbar, dass die (Ruhe)Masse der Teilchen durch die Bewegungen des des Spins bzw. zwischen den Aufenthaltsorten der Wellenfunktion entsteht?
Sozusagen eine "SRT", die nur im Teilchen wirkt?

[Bernhard]

Zitat von antaris

Wäre es denkbar, dass die (Ruhe)Masse der Teilchen durch die Bewegungen des des Spins bzw. zwischen den Aufenthaltsorten der Wellenfunktion entsteht?
Sozusagen eine "SRT", die nur im Teilchen wirkt?

Spekuliert wird im Bereich Theorien jenseits des Standardmodell. Bitte halte dich an die Nutzungsbedingungen des Forums und öffne dort bei Bedarf ein neues Thema.

[antaris]

Zitat von Bernhard

Spekuliert wird im Bereich Theorien jenseits des Standardmodell. Bitte halte dich an die Nutzungsbedingungen des Forums und öffne dort bei Bedarf ein neues Thema.

Ok, sorry, hatte eigentlich versucht darauf zu achten.
War ja eigentlich auch eine blöde Frage, denn die Masse bekommen die Teilchen ja durch die Wechselwirkung mit dem Higgs Feld. Wenn man denn von den Neutrinos absieht.


Für mich ist meine eigentliche Frage nun beantwortet.
Danke dafür.

[TomS]

Zitat von Bernhard

Dann ist die ART die beste Wahl ....

Nee, Einstein-Cartan.

Das liefert zwar keine makroskopisch messbaren Abweichung zur ART, da wir keine Spindichten präparieren können, deren Gravitation experimentell zugänglich wäre - aber da wir experimentell nachweisen können, dass Spin existiert, kann die ART alleine nicht korrekt sein.

[Bernhard]

Zitat von TomS

Nee, Einstein-Cartan.

Stattgegeben , aber aus eher aus Gründen der mathematischen Eleganz und Einfachheit.

Wie und ob der Spin mit der Raumzeit wechselwirkt, müssen konkrete Experimente belegen.

[TomS]

Zitat von Bernhard

Stattgegeben , aber aus eher aus Gründen der mathematischen Eleganz und Einfachheit …

… kann die ECT durchaus mithalten ;-)

Zitat von Bernhard

Wie und ob der Spin mit der Raumzeit wechselwirkt, müssen konkrete Experimente belegen.

Ich denke, das ist leider nicht möglich.

Das Problem ist, es muss sich um intrinsischen Spin handeln, Bahndrehimpuls ist nicht ausreichend. Du benötigst also z.B. Spin-polarisierte Teilchenstrahlen und deren gravitative Ablenkung oder Wirkung.

[antaris]

Interessant...also doch ein möglicher Zusammenhang zwischen Gravitation (Masse) und Spin?
Ich lese gerade aber mathematisch ist das noch eine viel zu hohe Mauer für mich. Ich kann erstmal nur versuchen das so zu verstehen.

Gibt es also mehrere Komponenten (Higgs, Gluonen bzw. starke WW, Quarks und möglicherweise den Spin) aus der sich die Masse der Teilchen zusammensetzt?
Sorry für die Spekulation aber irgendwie verschwimmt hier alles miteinander...

[Bernhard]

Zitat von antaris

Gibt es also mehrere Komponenten (Higgs, Gluonen bzw. starke WW, Quarks und möglicherweise den Spin) aus der sich die Masse der Teilchen zusammensetzt?

Kann man so sehen, wie ein Blick auf E = mc² zeigt.

Bindungsenergie wie im Kern trägt zur trägen Masse bei. Beachte das Adjektiv "träge".

[antaris]

Zitat von Bernhard

Kann man so sehen, wie ein Blick auf E = mc² zeigt.

Bindungsenergie wie im Kern trägt zur trägen Masse bei. Beachte das Adjektiv "träge".

Jetzt bin ich verwirrt.
Träge Masse = Masse = invariante und intrinsische Ruhemasse (nicht relativistisch)?

Also wird eher der geringere Anteil der Masse aus der Wechselwirkung mit dem Higgs-Feld erzeugt und der größere Anteil aus Bindungsenergien?


Schon wieder Spekulation....
aber gibt es überhaupt Masse bzw. fußt dabei alles auf Energien? Äquivalenz zwischen Masse und Energie entsteht immer aus Bewegungen, denn Wechselwirkungen treten in der Physik immer durch Bewegungen in Erscheinung?
Ist die Bindungsenergie zwischen den Gluonen und den Quarks auch nur eine Folge von (relativen) Bewegungen im Proton/Neutron?

Ein Elektron bezieht seine Masse dann rein aus dem Higgs-Feld und ggf. aus seinem Spin, weil ansonsten ja keine starke WW wirkt?