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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#362
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
Ihr habt recht, Du und richy, die Solitonen sind in der Schulphysik besser aufgehoben. Danke für den Hinweis. Habe den Thread gerade dorthin verschoben, Gruß, Timm P.S. Ich hatte kürzlich mal mit Jogi u.a. über Killerwellen geplaudert. Vielleicht muß ich mit meinem Unterbewußtsein ins Gericht gehen. Soll keine Entschuldugung sein.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#363
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Hallo zusammen!
Ein paar Überlegungen. Es ist wohl offensichtlich, dass am Doppelspalt eine Messung, (evtl. mehrere) Wechselwirkung(en) statt finden, andernfalls hätte dieser keinen Einfluss auf das Bild am Schirm dahinter. Man darf wohl auch davon ausgehen, dass es hauptsächlich die Ränder der beiden Spalte sind, die dabei eine Rolle spielen. Diese WW-en sind natürlich keine klassischen, sprich "Körperkontakt", wie bei den Billiardbällen. Die Änderungen der Bewegung (für Elektron=Teilchen z.B.) erfolgen durch den Austausch von Photonen (=Welle). Kann es sein, dass dieser Umstand, dass die Bewegung von Teilchen durch Wellen(pakete) beeinflusst/vorgegeben wird, dazu führt, dass die Bewegung von Teilchen als Welle beschrieben werden können/müssen? Gruss, Johann |
#364
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
nach meinem Verständnis findet am Doppelspalt keine Messung und auch keine Wechselwirkung statt. Wenn beide Spalte geöffnet sind, dann existiert das Teilchen in einem Überlagerungszustand von Möglichkeiten Durchgang durch Spalt 1 und Durchgang durch Spalt 2. Da findet keine Messung statt. Erst bei der Registrierung des Teilchens im Detektor (Messung) fällt die Entscheidung für eine der Möglichkeiten. Mehr sagt die QM nicht aus. Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#365
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
Eine Wechselwirkung in einem der beiden Spalte dagegen ließe die Wahrscheinlichkeitswelle kollabieren und wir beobachteten stattdessen ein einzelnes Teilchen, das genau einen der beiden Spalte passiert. Gruß, Uli |
#366
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
Zitat:
Folgendes ist jedoch so nicht irchtig und führt auf eine falsche Fährte: Zitat:
Grüße
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Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli |
#367
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
wie definierst Du Nicht-energetisch-kausale WW? Ich stehe im Moment etwas auf dem Schlauch und kann nichts damit anfangen. Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#368
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
Ich beziehe mich auf die (klassischen) 4 Kausalzusammenhänge, von denen die Naturwissenschaft derzeit nur 'eine' (Wirkursache) als gültig anerkennt (und worauf die Messinstrumente "geeicht" sind) http://de.wikipedia.org/wiki/Kausalit%C3%A4t * causa materialis: die Materialursache * causa formalis: die Formursache * causa efficiens: die Wirkursache * causa finalis: die Zweckursache Grüße
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Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli |
#369
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
den Link kannte ich noch nicht. Für die antiken Denker empfinde ich größte Hochachtung. Heute Morgen berichtete das Radio, welche Kausalzusammenhänge nach Aristoteles für den Schnupfen verantwortlich sind, paßt gut in diese Tage. Seine Kategorisierung der Urache-Wirkung Zusammenhänge angewandt auf Lebenserfahrungen erscheinen ja durchaus plausibel. Aber weshalb sollte die Naturwissenschaft mit der causa finalis etwa ein Problem haben. Mit der Beobachtung, daß Sport durchaus der Gesundheit förderlich ist (wenn man es nicht übertreibt). Und sicherlich kann man darin einen Zweck sehen. Aber was genau sollte die Naturwissenschaft denn hier anerkennen? Bist Du denn der Meinung, sie sollte dieses Feld beackern? Dann mach mal einen guten Vorschlag hinsichtlich einer Erweiterung der Naturwissenschaft in diese Richtung. Und schließlich verstehe ich nicht, was Dich vom Doppelspalt zu Aristoteles geleitet hat. Gruß, Timm
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#370
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Hallo Timm!
(viele gute Fragen...) Zitat:
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Ich schließe also von Anfang an das (reduktionistische) Teilchenbild aus und versuche die ungeteile Form dessen zu erkennen was ist. --> Danach versuch ich (mir) 'ein Bild' zu machen. (Und das ist auch hinterher kein "Teilchen") Viele Grüße
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