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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#251
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AW: Zwillingsparadoxon im leeren Universum
Du verwechselst da irgendwas: hier geht es weder um Religion noch um Theologie sondern um Physik. Die Postulate der Physik sind keine Glaubensbekenntnisse sondern beruhen auf Beobachtungen/Messungen.
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#252
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AW: Zwillingsparadoxon im leeren Universum
Eigentlich muss man sagen, dass der Reisezwilling immer in der Zukunft ankommt, bei der Wiederkehr. Der Ruhezwilling hat immer eine größere Eigenzeit und äquivalent dazu ist das Mindestalter des Universums. Macht der Reisezwilling nur einen "Kurztrip", ist die Eigenzeitdifferenz zum Ruhezwilling nur gering, das Mindestalter des Universums dementsprechend auch. Umgekehrt bei langer Reise (+ hohem Tempo) größer. Beim Losflug gehen die Uhren noch synchron.
Der Ruhezwilling kann immer sagen: meine (größere) Eigenzeit beweist es, das Universum muss mindestens so alt sein. @Eyk van Bommel In meinem Beispiel gibt es keine Sterne. (s. Titel) Zitat:
Er hat ja eine andere Theorie mit der die gleichen Messergebnisse anders erklärt werden können. Um Δt zu messen, musst man zuerst t definieren. Ansonsten ist das ein Widerspruch, IMHO. Ge?ndert von Plankton (15.03.17 um 19:38 Uhr) Grund: 2 andere Posts gelöscht + hier eingefügt |
#253
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AW: Zwillingsparadoxon im leeren Universum
Zitat:
z.B. Expandiert das Universum für den reisenden Zwilling ja schneller? Es gibt zwar keinen Punkt an dem er sich orientieren kann, aber das Raumschiff (des ruhenden) befindet sich nicht mehr an derselben Stelle (1000 xy hin + 1020 xy zurück)? Und ich frage mich schon, wie sich die beiden danach darüber einig werden können warum der Rückweg für den reisenden (um die Expansionsdifferenz) länger war? (Expansion für den ruhenden nur 5 xy) z.B. Big Rip: Der findet bekanntlich an jedem Ort „gleichzeitig“ statt. Nur sind die Zeiger der Uhren an verschiedenen Positionen im Raum, wenn er stattfindet. Sie lösen sich gleichzeitig bei verschieden Zeigerständen auf? Das Ganze mit der Relativität der Gleichzeitigkeit (SRT) ist schwer nachzuvollziehen, wenn man immer nur auf die Uhr schaut. Angenommen deine Astronauten beobachten eine Ampel (Rot->Grün) auf einem der Schiffe. Aus meiner Sicht ist das ("absolut") Gleichzeitig, was die Astronauten jeweils machen wenn sie die Ampel von Rot auf Grün schalten sehen. (Völlig unabhängig von aktuellen Orientierung des Zeigers im Raum). Der eine Schreibt gerade in sein Logbuch Sternzeit 8.1.2344. der andere 8.2.2344 von mir aus der eine um 10 der andere um 8. (Natürlich berücksichtigen wir die Lichtlaufzeit und ziehen diese gedanklich ab). (BTW: Mag verwirrend sein, aber das ist wegen der Kausalität von Ereignissen (egal wieviel Ampeln und Beobachter in unterschiedlichen IS - am Ende kein Problem). Bzw. Just wenn die Ampel von Rot auf Grün schaltet löst sich das Universum in einem Big Rip auf – in dem Moment liegen alle stattfindenden Ereignisse auf einer Ebene der Gleichzeitigkeit. Ganz egal welche Orientierung der Zeiger auf irgendeinem Uhrwerk hat.
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#254
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AW: Zwillingsparadoxon im leeren Universum
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Dazu zwei Raumzeitdiagramme --> BTW: An der Strecke A - B bekommt man den Punkt ct'. Dann wird an der LG gespiegelt (gestrichelte Linie) und man bekommt x'. Die Leute vom Blockuniversum betrachten ontologisch "alle Zeitpunkte der Zeit als gleicherweise mögliche, ontologisch reale Ausgangspunkte von Perspektiven an, Vergangenheit und Zukunft werden zu Betrachtungsrichtungen, anstatt ontologisch verschiedenen Bereichen." Man sieht, dass bereits die gleichzeitigen Ereignisse in S' (z.B. die x'-Achse, ist die Weltlinie aller gleichzeitigen Ereignisse in S'), nicht gleichzeitig sind in S. |
#255
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AW: Zwillingsparadoxon im leeren Universum
Zitat:
p.s. da wird also nichts verschoben Ge?ndert von Marco Polo (16.03.17 um 21:51 Uhr) Grund: p.s. eingefügt |
#256
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AW: Zwillingsparadoxon im leeren Universum
Zitat:
Die Ampel schaltet zwischen Rot und Grün hin und her. Welchen zeitlichen Abstand (dt) die beiden Signale auf unseren Uhren haben, darüber können wir „streiten“ aber in dem Moment in dem du das wechseln von Rot nach Grün oder Grün nach Rot wahrnimmst, ist das was du machst genauso „gegenwärtig“ wie das was alle Beobachter in dem Moment machen wenn sie das Ereignis sehen (Lichtlaufzeit abgezogen… ) Das einzige was sie unterscheidet ist die Anzeige auf der Uhr (dt), deren „tun“ in dem Moment (Ereignis) jedoch ebenso gegenwärtig ist wie alles andere im Universum.
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#257
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AW: SRT als Spezialfall der ART
Zwei Geschwindigkeiten:
1. Geschwindigkeit der Bewegung 2. Geschwindigkeit der Entwicklung Wenn sich der Reisezwilling mit hoher Geschwindigkeit bewegt, z.B. 0,8 x Lichtgeschwindigkeit, dann ist seine Entwicklungsgeschwindigkeit niedrig (er altert langsamer, weniger Zellteilungen, weniger Wechselwirkungen). Das verwundert eigentlich nicht, wenn man bedenkt, dass die als Austauschteilchen für die Wechselwirkungen verantwortlichen Photonen nun , relativ zu ihm, langsamer sind. Da Entwicklungsgeschwindigkeit und Bewegungsgeschwindigkeit korrelieren verwundert es auch nicht, dass für den Reisezwilling die Lichtgeschwindigkeit unverändert den Wert c hat. ['langsame Photonen' ist natürlich eine provokative Formulierung. Die Formulierung folgt aber logisch aus der Formulierung '0,8 x Lichtgeschwindigkeit'. Welche Einheit eine 'Entwicklungsgeschwindigkeit' haben könnte ist natürlich rätselhaft]
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... , can you multiply triplets? Ge?ndert von soon (17.03.17 um 08:14 Uhr) |
#258
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AW: SRT als Spezialfall der ART
Inwiefern soll das folgen?
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#259
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AW: SRT als Spezialfall der ART
Der Ruhezwilling formuliert die Geschwindigkeit des Reisezwillings als Verhältnis zur Lichtgeschwindigkeit. Das ist gleichbedeutend mit der Formulierung einer Differenzgeschwindigkeit zwischen Licht und Reisezwilling. Diese Differenzgeschwindigkeit ist kleiner als c, - natürlich vom Standpunkt des Ruhezwillings aus betrachtet.
Wenn der Ruhezwilling will, dass die Relativgeschwindigkeit zwischen Licht und Reisezwilling den Zahlenwert c beibehält, dann müsste er die Geschwindigkeit über den veränderten Alterungsvorgang des Reisezwillings formulieren, meiner Meinung nach. Die Formulierung '0,8 x Lichtgeschwindigkeit und c ist 3 x 10^9 m/sec' beinhaltet in einen Wechsel in die Betrachtung des Reisezwillings. edit: Nochmal anders. Es geht darum, wer welche Eigenschaften hat. 'Der Ruhezwilling hat die Eigenschaft, dass der Reisezwilling für ihn eine Geschwindigkeit von 0.8 x Lichtgeschwindigkeit hat' im Gegensatz zu 'Der Reisezwilling hat die Eigenschaft eine Geschwindigkeit von 0.8 x Lichtgeschwindigkeit zu haben'. Die zweite Aussage ist falsch.
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... , can you multiply triplets? Ge?ndert von soon (17.03.17 um 10:22 Uhr) |
#260
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AW: SRT als Spezialfall der ART
Das Alter des Universums hat, wie schon mehrfach erwähnt wurde, mit dem Zwillingsparadoxon nicht das geringste zu tun. Mit dem Alter des Universums meint man üblicherweise die von Uhren angezeigte Zeit, die seit dem Big Bang mitbewegt waren. Mitbewegt heißt, sie sehen das Universum isotrop. Solche Uhren zeigen zu einem festen Zeitpunkt alle dieselbe Zeit, egal in welchen Entfernung man nachschaut. Ob der ruhende Zwilling mitbewegt ist oder nicht, spielt für die Zeitdifferenz keine Rolle. Denn davon hängt der Unterschied der Länge der beiden Weltlinien nicht ab.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
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