Srt

[JimWilson]

@Hannes,

Zitat von Hannes

Hallo Uli !

Vor 10 Jahren hätte man sich eine solche
Einschätzung zur SRT nicht zu sagen getraut.
...

Diese deine Aussage wage ich mal stark zu bezweifeln!
Warum gab es wohl nur zehn Jahre nach der SRT die ART?

Moin,
Jim

[Marco Polo]

Zitat von Hannes

Vor 10 Jahren hätte man sich eine solche
Einschätzung zur SRT nicht zu sagen getraut.
Aber es kommt Bewegung in die Sache.
Eine Reform wäre längst an der Zeit.

Vor 10 Jahren hat bezüglich der SRT kein nennenswert anderer Wissensstand vorgeherrscht.

Weshalb sollte man damals zu einer anderen Einschätzung gekommen sein?

Es kommt auch keine Bewegung in die Sache und eine Reform der SRT ist zumindest in ihrem Gültigkeitsbereich schon mal gar nicht erforderlich.

Grüssle,

Marco Polo

[Marco Polo]

Zitat von Waverider

Moment mal, du kannst eine Theorie nur dann falsifizieren, wenn du die zu dieser Theorie hinzugefügten Randbedingungen (hier: gravitationsfreier Raum) beibehälst. Das bei Änderung der Randbedingungen andere Ergebnisse erzielt werden können, hat nichts mit der Widerlegung einer Theorie zu tun.

Das es praktisch keine absolut gravitationsfreien Räume geben kann, ist dabei zunächst zweitrangig, es gibt aber sicherlich Räume (interstellare), in denen man die (zu geringe) Gravitation nicht mehr nachweisen könnte und hätte somit ein Versuchsfeld, die SRT pur zu testen.

Die SRT ist aber eine methodische Voraussetzung, um anschließend in der ART den Einfluss der Gravitation quasi auf die SRT auf zu "superpositionieren".

Gruß Waverider

Das kann man so stehen lassen, denke ich.

Ich schrieb aber, "Wenn man es ganz genau nimmt, wird die SRT durch die Gravitation bereits falsifiziert".

Wenn man also hinreichend kleine Zeit- und Raumregionen, also lokale Raumzeitbereiche betrachtet, dann kann mit der SRT hervorragend gerechnet werden.

Wie schrieb doch rene kürzlich sehr eloquent: "dass sich jeder dieser lokalen Raumzeitbereiche an den anderen reiht und in deren Summe nahtlos zum gesamten Raumzeitbereich übergehen die durch die Riemannsche Geometrie beschrieben werden".

Grüssle,

Marco Polo

[Hamilton]

Einspruch: Viele Theorien können beliebig oft verifiziert werden, allerdings kann keine Theorie für alle Zukunft endgültig verifiziert werden

Wenn er sagt, Theorien können nie verifiziert, sondern nur falsifiziert werden, meint er natürlich mit Verifizierung das Bestätigen der Theorie für alle denkbaren Zustände.
Um ein Modell mit einer Aussage f(x1,x2,..xn) = y zu verifizieren, müsste man den ganzen denkbaren Wertebereich durchmessen, das geht natürlich nicht.
Falsifizieren ist viel einfacher (einfach genug, dass es überhaupt möglich ist), denn hier reicht es einen Vektor (x1,x2..xn,y) zu finden für das f(x1,x2..xn)=y eine falsche Aussage ist.
Aber dann braucht man das Modell längst nicht wegwerfen. Eine Einschränkung des Definitions und Wertebereiches reicht meist aus.
Daher halte ich eine Aussage wie

Die SRT falsifiziert Newton;
die ART falsifiziert die SRT;
die Quantentheorie falsifiziert die ART und
die ART falsifiziert die (bekannten) Quantentheorien.

für "nicht gut", aber das sieht der Verfasser ja selbst genau so.
Dort wo ART und QM sich widersprechen, wird ein Mensch vermutlich nie hinkommen..

[Uli]

Zitat von Hannes

Hallo Uli !



Vor 10 Jahren hätte man sich eine solche
Einschätzung zur SRT nicht zu sagen getraut.
Aber es kommt Bewegung in die Sache.
Eine Reform wäre längst an der Zeit.

Mit Gruß

Hannes, das ist doch schlicht Unfug: auch vor 10 - ja selbst vor 50 - Jahren wusste man schon, dass der Gültigkeitsbereich der SRT dort endet, wo Gravitation oder Quanteneffekte wichtig werden.

Gruss, Uli

[Lorenzy]

Zitat von Uli

Hannes, das ist doch schlicht Unfug: auch vor 10 - ja selbst vor 50 - Jahren wusste man schon, dass der Gültigkeitsbereich der SRT dort endet, wo Gravitation oder Quanteneffekte wichtig werden.

Gruss, Uli

Und dann tun die Herren RT-Kritiker auch noch so, als wäre dies ihr Verdienst. Sich fremde Loorbeeren aufsetzen und sich damit profilieren.

[Hannes]

Hallo Uli,Lorenzy !

Hannes, das ist doch schlicht Unfug: auch vor 10 - ja selbst vor 50 - Jahren wusste man schon, dass der Gültigkeitsbereich der SRT dort endet, wo Gravitation oder Quanteneffekte wichtig werden.

Und warum hat man nicht längst schon etwas getan ? Das ist ja das, was ich verlange !
Es ist sicher nicht alles an der SRT zu reformieren.Aber wenn nichts geschieht, kommt die SRT immer stärker in die Kritik.

Die unlogischen Interpretationen müssen eben
durch bessere ersetzt werden.

In 100 Jahren hat sich das Wissen der Menschen erweitert und man glaubt den Fehlinterpretationen nicht mehr.
Besonders schwierig ist dies bei den Studenten.
Die MÜSSEN das glauben, sonst haben sie nicht verstanden und können auch nicht positiv abschliessen.
Auch bei unseren Diskussionen sind einige
Teilnehmer, die jede kritische Äusserung mit den Worten: "Du hast die SRT nicht verstanden"
abwürgen.
Ich möchte, dass die Arbeit der Menschen um Albert Einstein gewürdigt wird. Das ist nur mit Weiterentwicklung ihrer Arbeit möglich.

Mit Gruß Hannes

[Lorenzy]

Zitat von Hannes

Auch bei unseren Diskussionen sind einige
Teilnehmer, die jede kritische Äusserung mit den Worten: "Du hast die SRT nicht verstanden"

Welche kritischen Äusserungen? Fakt ist, dass die RT durch Experimente bisher bestätigt worden ist.

[Hannes]

Hallo Lorenzy !

Welche kritischen Äusserungen? Fakt ist, dass die RT durch Experimente bisher bestätigt worden ist.

Weder Lorentzkontraktion noch Zeitdilatation wurden durch Experimente bestätigt !
Beide Aussagen sind nur Gespenster , die von Beobachtern weit ausserhalb wahrgenommen werden sollen.

Oder meinst du mit RT wohl die ART ?
Mit der ART können die Astrophysiker sehr wohl etwas anfangen. Die SRT ignorieren sie.

[JimWilson]

Moin Hannes,

Zitat von Hannes

Hallo Lorenzy !
Weder Lorentzkontraktion noch Zeitdilatation wurden durch Experimente bestätigt ! ...

Falsch! Offensichtlich informierst du dich nicht umfassend genug. Brauchst du Hilfestellung in der Informationsbeschaffung?

Zitat von Hannes

Hallo Lorenzy !
...Mit der ART können die Astrophysiker sehr wohl etwas anfangen. Die SRT ignorieren sie.

Falsch! Offensichtlich informierst du dich nicht umfassend genug. Brauchst du Hilfestellung in der Informationsbeschaffung?

Fazit: In zwei Sätzen zwei Äußerungen von dir mit negativen Schlüssen aufgrund mangelnder Informationsbeschaffung. Brauchst du Hilfestellung in der Informationsbeschaffung?