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Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander!

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  #31  
Alt 02.11.10, 23:15
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Zeit.. existiert sie oder existiert sie nicht??

Was rede ich wieder soviel?

Ich sage nicht, dass es keine Zeit gibt, sondern - es keine physikalische Zeit

Wenn man den Unterschied nicht kennt, dann lohnt sich eine Diskussion nicht .

Gruß
EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #32  
Alt 04.11.10, 18:42
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Zeit.. existiert sie oder existiert sie nicht??

Hi EvB.


Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen

B) Das Zeitänderung Einfluss auf die Bewegung hat, kann nicht erklärt werden, denn keiner weis was Zeit im physikalischen Sinne ist. WIE Zeit Einfluss auf Bewegung nehmen soll.
Mir ist immer noch nicht klar, wer dir den Floh in's Ohr gesetzt hat, Zeit sei eine physikalische Entität und würde von sich aus etwas bewirken.

Wer behauptet denn sowas?

Zeit, resp. Zeitdilatation ist eine Folge des Grav.-Potentials.
Oder einer Bewegung/Beschleunigung.
Und dadurch laufen Prozesse eben dilatiert ab, auch jene, die wir zur Zeitmessung als Referenz heranziehen.


Gruß Jogi
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Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #33  
Alt 06.11.10, 00:39
ohmed ohmed ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 20.10.2010
Beitr?ge: 12
Standard AW: Zeit.. existiert sie oder existiert sie nicht??

Nach den zahlreichen Einträgen zu urteilen, hat JGC offenbar eine interessante Frage aufgeworfen.
Dies ist ein Physikerforum, aber doch auch "nur" die Plauderecke, so dass auch unübliche Blickwinkel erlaubt sind. Deshalb wage ich mal, in die Runde zu fragen: Möchte sich vielleicht auch der eine oder andere Physiker mit klugen Gedanken äußern, der über die Zeit, außer mathematisch-physikalisch, auch aus existentiellen Sicht nachgedacht hat, z. B. weil er schon so alt ist, dass ihm selbige "davonläuft".
Etwas ironisch könnte man man ja sagen, die Physiker haben es durch einen dreist-banalen Trick geschafft, wenigstens formal ihrer eigenen Vergänglichkeit zu entschlüpfen, in der sie sich einfach im Minkowski-Raum betrachten, in dem ihre Weltlinien (bzw. das Weltliniengewimmel ihrer Elementarteilchen) zwar jeweils Anfang und Ende haben, aber "sind" und "bleiben", zumindest so lange,wie das Universum existiert und mit seiner Masse/Energie die Raumzeit aufspannt. Ist aber natürlich nur ein Witz.
Oder ist es völlig witzlos, die Zeit überhaupt anders als mathematisch zu betrachten, oder überhaupt? Man treibt auf der Zeit und sie lässt sich nicht fassen und dann ist man tot und hat sie immer noch nicht verstanden. Der Raum ist da freundlicher zu uns. Ihn können wir besser ermessen, weil wir uns in ihm aktiv bewegen können.

Darin, die Zeit durch den Impuls zu ersetzen, sehe ich wenig Sinn, denn man wird sie dadurch ja nicht los. Der Impuls ist ja in der einfachsten Formulierung als Masse x Geschwindigkeit definiert, also nach Masse x Ableitung des Ortsvektors nach der Zeit. Und schon sitzt sie wieder mit im Boot und alles ist nur eine raffinierte Koordinatentransformation gewesen. Oder?

Salue les copins

Ge?ndert von ohmed (06.11.10 um 01:04 Uhr)
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  #34  
Alt 06.11.10, 07:41
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Zeit.. existiert sie oder existiert sie nicht??

Zitat:
Zitat von ohmed Beitrag anzeigen
Dies ist ein Physikerforum...
Nein. Dies ist ein Physikforum.
Zitat:

Etwas ironisch könnte man man ja sagen, die Physiker haben es durch einen dreist-banalen Trick geschafft, wenigstens formal ihrer eigenen Vergänglichkeit zu entschlüpfen, in der sie sich einfach im Minkowski-Raum betrachten, in dem ihre Weltlinien (bzw. das Weltliniengewimmel ihrer Elementarteilchen) zwar jeweils Anfang und Ende haben, aber "sind" und "bleiben", zumindest so lange,wie das Universum existiert und mit seiner Masse/Energie die Raumzeit aufspannt.
Wenn du mich fragst, ist das weder dreist noch banal. Vielmehr ist es sowohl dreist als auch banal, zu einer derartigen Aussage zu gelangen.

Zitat:
Ist aber natürlich nur ein Witz.
So ist es.

Zitat:
Darin, die Zeit durch den Impuls zu ersetzen, sehe ich wenig Sinn, denn man wird sie dadurch ja nicht los. Der Impuls ist ja in der einfachsten Formulierung als Masse x Geschwindigkeit definiert, also nach Masse x Ableitung des Ortsvektors nach der Zeit. Und schon sitzt sie wieder mit im Boot und alles ist nur eine raffinierte Koordinatentransformation gewesen. Oder?
Stimmt erstmal soweit. Aber von welcher Koordinatentransformation sprichst du?
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  #35  
Alt 06.11.10, 11:09
me-$-on me-$-on ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 09.09.2008
Beitr?ge: 220
Standard @ EVB AW: Zeit.. existiert sie oder existiert sie nicht??

Zitat:
Zitat:
Meine Meinung, erbitte Feedback.
Du unterscheidest nicht zwischen Zeit (Veränderung) und der physikalischen Zeit!

Damit könnte ich auch schon aufhören, da scheinbar noch keiner verstanden hat was ich damit meine

A) Ändert sich die Bewegung und dadurch die Zeit(messung)
ODER
B) Ändert sich die Zeit und hierdurch die Bewegung.

A) Das Bewegungsänderung die Zeitmessung beeinflusst ist doch wohl klar. Und kann erklärt werden.

B) Das Zeitänderung Einfluss auf die Bewegung hat, kann nicht erklärt werden, denn keiner weis was Zeit im physikalischen Sinne ist. WIE Zeit Einfluss auf Bewegung nehmen soll.

Aber das ist das Dilemma mit allen mit den ich Diskutiert habe. Keiner unterscheidet zwischen der Zeit „als Maß für Veränderung“ (eine Beobachter abhängige Beschreibungsform=A) und der „einsteinschen Zeit“

Das ihr das nicht unterscheiden wollt?

Aber das ist so wie mit dem Meter. Jeder misst den Meter über Teilchen und wenn man euch fragt, dann ist der Raum Ursache für den Meter.

Ok, dann versuche ich mal, zu unterscheiden......


A)

Die Bewegung beinflusst die Messung einer Veränderung , also einer Zeitdefinition, die durch eine Veränderung geschehen ist.

Das kann man vielleicht sogar wegkürzen, mit einer Berechnung, wie sie theoretisch ein "Reiter" auf einem Photon hätte.

Da würde fast gar keine ZEIT vergehen, hab ich mal gelesen.

OK.

Also, sagen wir mal, dass diese Veränderung mit dem Urknall begann.

Ein Raum entstand, dieser impliziert die "Zeit durch Veränderung".

Nun, also: keine Wechselwirkung, keine Veränderung, keine Zeit ?

Ich würde zustimmen.

Nur kennen wir noch nicht alle Wechselwirkugen im UNI, allein die Gravitation wirkt IMMER, als ist es nicht möglich, ein Universum ohne Wechselwirkung heranzuziehen, um die Definition "Zeit = Veränderung = Wechselirkung" "herauszukürzen".

Es ist meiner Meinung nach also grundsätzlich bisher nur möglich, Zeit durch Veränderung zu definieren.

B)
Nun die andere, von EVB genannte, physikalische Zeit.

Der Herr nimmt an, es gäbe eine "intrinsische" Zeit, eine Art Konstante , wie die kosmologsche Konstante.

Die Zeit fliesst.

Es klingt für mich etwas philosophisch, aber nur meine Meinung.

Meines Erachtens ist es auch irreführend zu sagen, die "physikalische Zeit" wäre was anderes , als die Zeit, welche an Bewegung oder Gravitation gekoppelt ist.

Letzlich nur an die Gravitation, welche einen Einfluss auf die WW's hat, welche wieder um in Veränderungen münden.

Und wenn diese Art der Zeitdefinition NICHT der physikalische Zeitbegriff ist, was denn bitte dann ?


Grüsse

me-$-on
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  #36  
Alt 06.11.10, 22:01
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
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Standard AW: Zeit.. existiert sie oder existiert sie nicht??

Wieso willst du ständig die Zeit herauskürzen? Aber gut, wenn du kürzen willst, dann ersetzte "24h" durch „eine Erdumdrehung“. Dann hast du die Zeit herausgekürzt?

Zitat:
Nun, also: keine Wechselwirkung, keine Veränderung, keine Zeit ?
Ich würde zustimmen.
Also keine Veränderung keine Zeitmessung. Da stimmst du also zu.
Gut, dann benötigst du aber auch noch eine periodische Bewegung.

In einer Welt in der jede Bewegung chaotisch wäre (unberechenbar), könntest du Veränderung warnehmen aber nicht messen!

2.) Nun benötigt aber ein Photon um von A nach B zu kommen keine Wechselwirkung. Du hast nur wie periodische Bewegung angesprochen. Was ist mit einer konstanten Bewegung?

Zitat:
Der Herr nimmt an, es gäbe eine "intrinsische" Zeit, eine Art Konstante , wie die kosmologsche Konstante.
Welcher Herr?
Doch nicht etwa ich? Ich nehme gar keine Zeit an – auch keine „intrinsische“
Zitat:
Die Zeit fliesst.
Es klingt für mich etwas philosophisch, aber nur meine Meinung.
Volle Zustimmung. Wasser kann fließen (besteht ja auch aus Teilchen ).

Zitat:
Meines Erachtens ist es auch irreführend zu sagen, die "physikalische Zeit" wäre was anderes , als die Zeit, welche an Bewegung oder Gravitation gekoppelt ist.
Kein wunder, du bleibst ja auch bei „B“ noch bei „A“ Argumenten?

Ich meinte bei B sowas wie: Zeit ist eine Dimension weil... z.B.

Wo hast du hier geschrieben, dass die physikalische Zeit eine Dimension darstellt?
Wo hast du geschrieben, wie Zeit einfluss nimmt bzw. verändert wird (jetzt aber nicht durch Bewegung, da du unter A geschrieben hast, dass könnte man auch "ohne die Zeit"?
Du hast hier nur geschrieben wie man Zeit misst (Bewegung). Aber nicht was die physikalische Zeit ist?

Also wie ist Raum mit der Zeit verbunden…

Gruß
EVB
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  #37  
Alt 06.11.10, 23:04
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EMI EMI ist offline
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Standard AW: Zeit.. existiert sie oder existiert sie nicht??

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
Also wie ist Raum mit der Zeit verbunden…
Senkrecht zueinander Eyk.

Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #38  
Alt 06.11.10, 23:04
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Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Zeit.. existiert sie oder existiert sie nicht??

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
Also wie ist Raum mit der Zeit verbunden...
Zu einer vierdimensionalen Raumzeit?
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  #39  
Alt 06.11.10, 23:09
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Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Zeit.. existiert sie oder existiert sie nicht??

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
In einer Welt in der jede Bewegung chaotisch wäre (unberechenbar), könntest du Veränderung warnehmen aber nicht messen!
Hä? Warum das denn bitteschön nicht?
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  #40  
Alt 07.11.10, 07:53
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
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Standard AW: Zeit.. existiert sie oder existiert sie nicht??

Zitat:
Hä? Warum das denn bitteschön nicht?
Na viel spaß beim Bauen einer Uhr. Was wäre deine Definition der Sekunde?
Zitat:
Zu einer vierdimensionalen Raumzeit?
Senkrecht zueinander Eyk.
Na das war ne Aufgabe für me-$-on
Das ihr da ne "Antwort" habt war klar.Aber gut:
Zitat:
Zu einer vierdimensionalen Raumzeit?
Senkrecht zueinander Eyk.
Mathematisch/Geometrisch leicht darstellbar.
Sprachlich leicht vereinbar Raum+Zeit=Raumzeit

Aber wir messen räumlichen und zeitlichen Abstand nicht mit einem Messinstrument. Warum messen wir etwas was „Eins“ ist immer getrennt.

Ich wollte von me-$-on wissen, warum er Raum und Zeit als eine Einheit sieht. Warum diese nicht getrennt sein können.

EMI sprach mal von Raumzeitenergie/Raumzeitmasse (oder so ähnlich ) aber egal. Wenn ich Raumzeitenergie als Eins definiere, dann habe ich wieder aus 2 Dingen nämlich „Raumzeit und Energie/Masse“ ein Wort gemacht. Schwupps - eine Annahme weniger als AE.

Gruß
EVB
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