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  #31  
Alt 19.01.10, 09:56
Hans Hans ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 19.08.2009
Beitr?ge: 188
Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Eben nicht.



Du meinst allen Ernstes, eine kräftefreie Bewegung ist Messungen nicht zugänglich oder was willst du überhaupt sagen ?

Sorry, aber das ist einfach Quark, was du hier von dir gibst.

Ich darf doch mir unlogisch erscheinende Darstellungen hinterfragen ohne das
man hier angemacht wird. (Quark erzählen).

Messen bedeutet Energieabgabe und Veränderung eines Vorzustands. Energiefreies Messen
gibt es nicht. Selbst geringste Energiemengen können nur gemessen werden wenn wenigstens
ein Teil ihrer Energie des Messvorgang absorbiert wird. Die Konsequenz für Prozesse im
Mikrokosmos dürften erheblich sein. Ein Messergebnis ist immer eine Zerstörung des
Messmediums und nur außerordentlich intelligente Methoden lassen vage Rückschlüsse zu.
Darum auch Heisenberg „ich weiß nicht wo und wann –Formel“ (Unschärferelation).

In unserem Makrokosmsos in dem wir alles sehen können gibt es demzufolge keine solchen
extremen Deutungen. Keiner würde ein Nobelpreis für eine Unschärfeformel erhalten die
das Kondensieren eines Wassertropfens aus einer Dampfwolke irgendwo und irgendwann mit
einer statistischen Wahrscheinlichkeit voraussagt.

Ich will einfach nur mal wissen wie das Problem messtechnisch bewältigt wird. Denn
jede ruhemassenlose Energie muss bei Absorption von 300 000 km/s auf 0 Sek.
gebracht werden. Wer dann glaubt das er einen Vorzustand gemessen hat bellt den
Mond an. Fragen dürfen doch gestellt werden. Das ist eine.

Hans
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  #32  
Alt 19.01.10, 10:49
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Zitat:
Zitat von Hans Beitrag anzeigen
Ich darf doch mir unlogisch erscheinende Darstellungen hinterfragen ohne das
man hier angemacht wird. (Quark erzählen).
Dann stell mal deine Frage ohne selber anzumachen. So, als Vorschlag.


Gruss, Johann
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  #33  
Alt 19.01.10, 11:29
Hans Hans ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 19.08.2009
Beitr?ge: 188
Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Dann stell mal deine Frage ohne selber anzumachen. So, als Vorschlag.


Gruss, Johann
Wie wir eine kräftefreie Zitterbewegung gemessen?
Warum ist sie kräftefrei wenn man sie messen kann?

ich weiß nicht so ganz ob du die Antwort geben könntest.


Hans
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  #34  
Alt 19.01.10, 12:09
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Zitat:
Zitat von Hans Beitrag anzeigen
Wie wir eine kräftefreie Zitterbewegung gemessen?
Wenn du den Artikel in pro-physik liest, dann merkst du, das es sich bei dem Experiment um eine Simulation der Zitterbewegung gehandelt hat.

Zitat:
Zitat von Atomare_Zitterpartie
Dieses Kleinsche Paradoxon wird noch übertroffen von der quantenmechanischen Zitterbewegung, die ein kräftefreies relativistisches Teilchen macht. Ihr direkter experimenteller Nachweis steht zwar noch aus, doch jetzt haben Forscher in Österreich diese Bewegung mit einzelnen Ionen simuliert.
Also stellst du eine Frage zu einem Experiment, der noch gar nicht gemacht wurde.

Zitat:
Zitat von Hans Beitrag anzeigen
Warum ist sie kräftefrei wenn man sie messen kann?
Wenn ich es wüsste, wie man es konkret realisieren könnte, ....
Das heisst aber nicht, dass es prinzipiell nicht möglich ist, wie man deinen Auslegungen entnehmen kann. Ein Bose-Einstein-Kondensat ist nach der Bestrahlung mit dem Laser auch zerstört, dennoch kann man (durch die Analyse des Lichtes, der "hinten" rauskommt) Rückschlüsse auf den Zustand des Systems vor der Bestrahlung ziehen.

Zitat:
Zitat von Hans Beitrag anzeigen
ich weiß nicht so ganz ob du die Antwort geben könntest.
Ist es dein Verständnis von - "frei von Anmache"? Mir persönlich ist es egal, was du von mir hälst. Es geht nur um dein grundsätzliches Auftreten hier, allen und allem gegenüber.


Gruss, Johann
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  #35  
Alt 19.01.10, 19:29
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Zitat:
Zitat von Hans Beitrag anzeigen
Ich darf doch mir unlogisch erscheinende Darstellungen hinterfragen ohne das
man hier angemacht wird. (Quark erzählen).

Messen bedeutet Energieabgabe und Veränderung eines Vorzustands. Energiefreies Messen
gibt es nicht.
Hans
Wer behauptet das denn auch ?

Dass es eine kräftefreie Bewegung und ihr Analogon in der Quantenmechanik gibt, kann man jedoch nicht ernsthaft bezweifeln.
Auf solch alberne Diskussioinen habe ich eh weder Zeit noch Interesse. Bemüh dich also nicht.

Uli
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  #36  
Alt 12.08.10, 21:46
fossilium fossilium ist offline
Profi-Benutzer
 
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Ort: Bonn
Beitr?ge: 230
Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Lieber Emi,

leider beantwortet der Link nicht eine einzige meiner Fragen.

Es geht um Atome, nicht um kleinere Teilchen - Atombewegung eben.

Um meine Frage einmal ganz simpel zu stellen:

Nach dem gängigen Gasmodell besteht ein Gas aus vielen einzelnen Atomen
oder Molekülen, die sich im Gas frei bewegen und gegeneinander und an die
Behälterwände stoßen. Meine Frage ist: was ist die Ursache der Bewegung
der Atome ? Wer oder was hat diese Bewegung in Gang gesetzt ? Wer oder
was hat ihnen die Bewegungsenergie verliehen? Was hat den ersten Stoß gegeben ? Und woher nahm das die zugehörige Energie ?

Ist diese Frage zu trivial ?

Ich glaube nicht.
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  #37  
Alt 12.08.10, 22:50
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Zitat:
Zitat von fossilium Beitrag anzeigen
Nach dem gängigen Gasmodell besteht ein Gas aus vielen einzelnen Atomen
oder Molekülen, die sich im Gas frei bewegen und gegeneinander und an die
Behälterwände stoßen. Meine Frage ist: was ist die Ursache der Bewegung
der Atome ? Wer oder was hat diese Bewegung in Gang gesetzt ? Wer oder
was hat ihnen die Bewegungsenergie verliehen? Was hat den ersten Stoß gegeben ? Und woher nahm das die zugehörige Energie ?
Hallo fossilum,

so wie ich das verstanden habe, können Atome niemals stillstehen. Es bliebe selbst am absoluten Nullpunkt, also 0 Kelvin, eine quantenphysikalische Restbewegung übrig (Nullpunktenergie).

Allerdings kann der absolute Nullpunkt nie erreicht werden.

Atome bewegen sich demnach immer, also gibt es auch nichts, das diese Bewegung in Gang gesetzt hat.

Steigt jetzt die Temperatur, dann steigt die quadratisch gemittelte Geschwindigkeit aller Teilchen eines Stoffes:



Gruss, Marco Polo
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  #38  
Alt 12.08.10, 23:16
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Hallo fossilium!

Zitat:
Zitat von fossilium Beitrag anzeigen
was ist die Ursache der Bewegung der Atome ? Wer oder was hat diese Bewegung in Gang gesetzt ? Wer oder was hat ihnen die Bewegungsenergie verliehen? Was hat den ersten Stoß gegeben ? Und woher nahm das die zugehörige Energie ?
Was ist die Ursache einer jeden Bewegung? - Der Urknall?
Was ist die Ursache des Urknalls? - ...???

Ist diese Frage beantwortbar?


Gruss, Johann
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  #39  
Alt 12.08.10, 23:53
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Hallo fossilum,

so wie ich das verstanden habe, können Atome niemals stillstehen. Es bliebe selbst am absoluten Nullpunkt, also 0 Kelvin, eine quantenphysikalische Restbewegung übrig (Nullpunktenergie).

Allerdings kann der absolute Nullpunkt nie erreicht werden.

Atome bewegen sich demnach immer, also gibt es auch nichts, das diese Bewegung in Gang gesetzt hat.

Steigt jetzt die Temperatur, dann steigt die quadratisch gemittelte Geschwindigkeit aller Teilchen eines Stoffes:



Gruss, Marco Polo

Hi...

Sorry Leute, ist das nicht ein Widerspruch??

Das Universum verbraucht doch auch all diese Energien wieder!!

Oder ist die Sternentstehung, die Planeten, die Ökosphäre, das Wetter, unser Dasein und all das, was fortlaufenden Veränderungen unterworfen ist, etwa für "Umme"??
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