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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #31  
Alt 14.08.07, 10:07
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Übungen zur „Zeit“!

Zitat:
Zitat von Pythagoras Beitrag anzeigen
Eben ! Warum also wünscht man den Begriff "Zeit" zu eliminieren, wo er doch
schön im common sense zusammenpackt, was man begrifflich im Alltag so alles unter
ihm versteht. Was ändert sich an der Physik, wenn wir sagen "Zeit gibt es nicht"? Ändern sich irgendwelche Gleichungen, gibt es Effekte, die ohne Zeit
besser erklärbar sind, oder was ?
Versteht ihr denn nicht den RIESIEGEN unterschied??

Wenn ich annehem das „Zeit“ beeinflusst werden kann, dann gebe ich auf nach dem eigentlichen Grund der relativistischen Effekte zu suchen!!! Also wenn ich sage es gibt eine Zeitdilatation, dann muss ich das so hinnehmen! Zeit stellt selbst kein Teilchen dar und WW nicht!!! Wenn ich aber annehem das es eine „Bewegungsdilatation“ gibt, dann müsstet selbst ihr sehen, dass man dies durch physikalische WW erklären kann/könnte!! Zeitdilatation heißt aufgeben!
Ihr braucht aber die Zeit nach wie vor für die Berechnungen ohne Zeit gibt es keine Möglichkeit zur überprüfung von Gesetzten, aber entwickeln muss man diese Gesetzte ohne die Zeit!
Also macht das „Zelt der Zeitdilatation“ auf und schaut euch die Physik dahinter an!
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E

Ge?ndert von Eyk van Bommel (14.08.07 um 13:31 Uhr)
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  #32  
Alt 14.08.07, 21:57
MCD MCD ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 442
Standard AW: Übungen zur „Zeit“!

Zitat:
Zitat von abracadabra Beitrag anzeigen
... dann hätten wir aber auch keine "Zeitdilatation" !!!
Warum denn das?
Wenn Zeit ersetzt würde, dann ändert sich analog auch Zeitdilatation, am Ende käme also das gleiche Ergebnis heraus.

Gr.
MCD
__________________
Das bedeutet, Dinge werden unlogisch, quantenlogisch sagt man. Aber das ist für viele in Ordnung, für alle, die das Zwei-Spalt-Experiment ohne Nachdenken abgehakt und sich bereits dort innerlich von der Vernunft verabschiedet haben. [D.Dürr]
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  #33  
Alt 14.08.07, 22:12
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Übungen zur „Zeit“!

Das Ergebnis wäre das gleiche aber nicht dasselbe
Allerdings glaubt abracadabra auch nicht an die relativistischen Effekte! Für ihn gibt es weder Zeit noch xy-dilatation. Für mich gibt es keine Zeitdilatation jedoch eine Bewegungsdilatation. Das ist zwar das gleiche (rel. Bewegungsänderung) aber nicht dasselbe (da physikalisch bedingt)
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #34  
Alt 14.08.07, 22:58
Pythagoras Pythagoras ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 02.05.2007
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Standard AW: Übungen zur „Zeit“!

>>Allerdings glaubt abracadabra auch nicht an die relativistischen Effekte! Für ihn gibt es weder Zeit noch xy-dilatation. Für mich gibt es keine Zeitdilatation jedoch eine Bewegungsdilatation.<<<
<<


"abracadabra glaubt dieses nicht, hokuspokus glaubt jenes nicht,
für mich gibt es keine xyz..."

--- Sagt mal, ist der Inhalt der Physik nun Glaubenssache oder gesichertes Wissen !? (Theologie oder aufgeklärte Naturwissenschaft ?)
Kann es sein, daß du dich nicht genügend mit der L e h r e beschäftigt hast
und statt dessen nur wiedergibst was dir als wahr vorkommt ?
Kannst du eventuell akkzeptieren, daß du dich mit Physik erst mal ernsthaft
beschäftigen musst, bevor du w i s s e n s c h a f t l i c h e Urteile abgibst ?
Du gibst bestimmt auch keine Urteile über Programmieren eines Computers ab,
ehe du dich eingehend theoretisch und praktisch damit befasst hast. Alles
andere wäre unsinnig, denn niemand am Sektor würde mehr auf dich hören,
nicht mal "deine Ur-Grossmutter".
Nur ausgerechnet in der Psychologie und in der Physik meinen Leute, sie hätten etwas Wesentliches in dieser Disziplin erkannt, bloss weils ihnen so
vorkommt. Deshalb verschliessen die Institute und prominente und auch weniger prominente Forscher ihre Pforten gegenüber den Laien, da diese
erfahrungsgemäss nichts Relevantes zu sagen haben.

Pythagoras
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  #35  
Alt 14.08.07, 23:06
Hermes Hermes ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 16.07.2007
Beitr?ge: 1.138
Standard AW: Übungen zur „Zeit“!

Pythagoras,
auch die Physik ist Auslegungssache.

Die Physik ist viel genauer und logischer aufgebaut als fliegende Spaghettimonster, aber letztendlich glaubst Du daran.
Physik basiert auf Mathematik, und
1+1=2 ist Glaubenssache.

Ge?ndert von Hermes (14.08.07 um 23:15 Uhr)
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  #36  
Alt 14.08.07, 23:41
Pythagoras Pythagoras ist offline
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Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 222
Standard AW: Übungen zur „Zeit“!

@Hermes

>>auch die Physik ist Auslegungssache.

Die Physik ist viel genauer und logischer aufgebaut als fliegende Spaghettimonster, aber letztendlich gaubst Du daran.
Physik basiert auf Mathematik, und
1+1=2 ist Glaubenssache.<<<
<<

"v = Weg / Zeit". Oder "1+1=2". Nicht Glaubenssache, sondern Übereinkunft.
Übereinkunft ist nicht zufällig oder unsinnig, sondern plausibel.
Was bedeutet " 56?$\gWW2" ? Nichts, ausser man trifft eine Übereinkunft.
Und Physik ist Auslegungssache, aber nachdem man sich über Definitionen
und ihre plausiblen Betreffe geeinigt hat. Aber Letztere muss man zuerst einmal
zur Kenntnis genommen und verstanden haben, bevor man sie schon auslegen will. Nur Weniges nimmt man zur Kenntnis, und hiervon v e r s t e h t man noch
Wenigeres.
Es dürfte ein Zeichen von Reife sein, anzunehmen, daß zig-tausende ! Physiker
nicht strohdumm waren/sind, und in ihrem jeweils jahrzehntelangen persönlichen Forschungsgebiet nur Mist gebaut und geschrieben haben.
Käme mir so vor, als würde einer behaupten, das Auto oder der Computer
wären falsch ersonnen oder gebaut. Und geht her, und erfindet das Auto richtig, nur daß es so, wie er es baute, wahrscheinlich niemals fahren würde.
Glaubst du jemandem, wenn er behauptet, er wüsste besser als alle bisherigen
Konstrukteure, wie man ein Flugzeug baut, und zeigt dir eine "technische" Zeichnung von etwas ,das eher ein WC mit Mühlrad ist ?
Wärest du selber Konstrukteur, würdest du es sicher auch früher oder später mit den "Laien" aufgeben.

Pyth.
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  #37  
Alt 14.08.07, 23:49
Hermes Hermes ist offline
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Standard AW: Übungen zur „Zeit“!

Ich bezweifle doch die Physik nicht!
Mein 'Glaube' an die Mathematik ist aber stärker.
Trotzdem:
Beweise 1+1=2 !
Ich sage das nicht, um einen schnellen plakativen Effekt zu erzielen.
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  #38  
Alt 15.08.07, 00:04
Pythagoras Pythagoras ist offline
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Beitr?ge: 222
Standard AW: Übungen zur „Zeit“!

@Hermes
>>>Beweise 1+1=2 !<<<
<<

Weder dieses noch das kleine Einmaleins erfordern einen Beweis.
Sie stellen auch keine Behauptungen dar. Es sind nützliche Übereinkünfte, nichts sonst.

Beweisen oder verwerfen kann man aber z.B. den Psychologismus in der Logik.

In der Physik sollte man hypothetische Weiterführungen nur auf Grund des
bisher experimentell Gesicherten unternehmen.
Ein schöpferischer Gedanke findet seinen Beweis in seiner Brauchbarkeit.
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  #39  
Alt 15.08.07, 01:09
abracadabra abracadabra ist offline
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Daumen runter AW: Übungen zur „Zeit“!

Zitat:
Zitat von MCD Beitrag anzeigen
Warum denn das?
Wenn Zeit ersetzt würde, dann ändert sich analog auch Zeitdilatation, am Ende käme also das gleiche Ergebnis heraus.
"Das gleiche Ergebnis" kann es doch nicht mehr "heraus"kommen:
Wenn "Zeit ersetzt würde" und wenn "sich Zeitdilatation ändert", dann heißt es und ist es auch nicht mehr so (Zeit, bzw. Zeitdilatation) !!!

Ge?ndert von abracadabra (15.08.07 um 01:11 Uhr)
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  #40  
Alt 15.08.07, 01:21
abracadabra abracadabra ist offline
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Beitr?ge: 227
Ausrufezeichen AW: Übungen zur „Zeit“!

Zitat:
Zitat von Pythagoras Beitrag anzeigen
Kann es sein, daß du dich nicht genügend mit der L e h r e beschäftigt hast
und statt dessen nur wiedergibst was dir als wahr vorkommt ?
Kannst du eventuell akkzeptieren, daß du dich mit Physik erst mal ernsthaft
beschäftigen musst, bevor du w i s s e n s c h a f t l i c h e Urteile abgibst ?
Immer wieder dieselbe alte Leier ...
Wir sind doch nicht alle Spinner und Cranks und sonstwas !
Wir haben doch auch etwas dran zu setzen, eben WEIL wir uns mit den "Spinnereien" der - angeblich ach so oft und so gut bestätigten - "Physik" andauernd wissenschaftlich beschäftigen!
Wem das nicht passt, soll von hier abhauen und in der Uni oder in der Akademie dozieren (immer wieder dasselbe nachplappern, was ihm indoktriniert wurde, damit er seine Diplom bekommt oder sonst was)!!!
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