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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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#11
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AW: Wirkt eine Masse ...
Hallo SCR!
Als erstes habe ich mir erlaubt dein Thema zu verschieben. Ok? Zitat:
Die Raumzeit ist gekrümmt = nicht homogen und isotrop => eine inertiale Bewegung ist nicht geradlinig (=ART) => kann als Folge einer Kraft interpretiert werden, wenn man die Ramzeit (fälschlicherweise?) als homogen und isotrop ansieht (=Newton). Nun kann eine Masse sich Bewegen, aber wie soll man sich die Bewegung des Raumes im Raum vortellen? Ich meine, mit materiellen Objekten kann man das Wechselspielchen grav. Anziehung <-> Raumzeitkrümmung treiben, aber wie soll das mit Raum funktionieren? Hat deine Eingangsfrage einen Sinn, so betrachtet? Gruss, Johann Ge?ndert von JoAx (20.09.10 um 07:33 Uhr) |
#12
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AW: Wirkt eine Masse ...
Hi JoAx!
Meine Frage lautete: Zitat:
Zitat:
Oder z.B. auch konkret in diesem Kontext: Wie stellst Du Dir denn eigentlich die Krümmung der Raumzeit in allen Dimensionen vor - Oder stellst Du diese konsequenterweise auch in Frage? 2. Außerdem geht das im vorliegenden Fall doch völlig problemlos . Zitat:
- Müsste demnach auf diese Gravitation wirken / von ihr ausgehen oder nicht? (Es ist dabei erst einmal völlig unerheblich, ob sich die dabei Wirkungen gegebenenfalls gegenseitig aufheben - Wenn Du Dich z.B. an die diskutierten potentiellen Gleichgewichtszustände der Gravitation unter Annahme bestimmter Massen und Raumgeometrien erinnerst ) Zitat:
- Eine Raumzeit ohne Materie - Könnte die Deines Erachtens überhaupt existieren? - Falls ja: Wäre diese dann homogen und/oder isotrop und/oder ...? Warum diese Fragestellung im Jenseits geführt wird kann ich inhaltlich zwar nicht nachvollziehen (Ich fragte schließlich nach einer gängigen Lehrmeinung) - Ist mir aber letztendlich wurscht . Solange am Ende dann doch jemand noch die Güte hätte, mir die Frage zu beantworten: Was sagt denn jetzt die Lehrmeinung dazu? Ein Rumgeeiere ist das hier . Ge?ndert von SCR (20.09.10 um 08:50 Uhr) |
#13
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AW: Wirkt eine Masse ...
Diese Vakuum-Energie ist ja eine Konsequenz aus der QT. Besser gesagt aus dem Unbestimmtheitsprinzip. Will man hier nun mit Raumzeit hantieren, kommt man, so sehe ich das zumindest (und ich könnte mich sehr leicht irren), aus dem Gültigkeitsbereich der RT raus.
Soll heißen - um Deine Frage zu beantworten, bräuchte man eine Theorie der Quantengravitation, die es im Moment nicht gibt. |
#14
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AW: Wirkt eine Masse ...
Ja das siehst Du falsch SCR,
Lehrmeinung hin oder her. Vakuum-Energie, Feldenergie, Energie überhaupt ist Materie und damit ist der Raum "gefüllt" und nicht etwa leer. Energie-Impuls-Tensor. Gruß EMI PS: Leeren Raum gibt es nicht.
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. |
#15
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AW: Wirkt eine Masse ...
Hi EMI!
Das ist jetzt aber doof. Also ich darf doch bitten: Das ist hier ist doch ein seriöses Forum! Streu nur noch Salz in offene Wunden . (Anmerkung am Rande: Musste leider zeitlich bedingt einen Break machen -> Ich muß bei dem Tensoren-Gedöns noch einmal ganz vorne einsteigen; und auch noch so ein für mich furztrockenes Thema; das wird also noch eine ganze Weile dauern bevor's da mal weitergeht. Zumal sich terminlich bei mir aktuell auch nur ein klein wenig Entspannung abzeichnet. ) JAAAA!!! - Das unterscheidet schließlich den Raum von dem ihn umgebenden Nix! |
#16
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AW: Wirkt eine Masse ...
Zitat:
Ich denke, es gibt eine gravitative Wechselwirkung, auch wenn man diese - wenn man unbedingt will - geometrisch interpretieren kann. Dem Argument mit Isotropie und Homogenität kann ich nicht folgen: in beiden Modellen stören Massen die Homogenität und Isotropie des Raumes. Zitat:
Ja so ähnlich: es ist die Frage, was eine Antwort überhaupt bedeuten würde. Können wir irgendwie per Beobachtung feststellen, ob eine Masse gravitativ anziehend auf den Raum wirkt ? Was müsste man denn messen ? Mir scheint eher, dass die Frage nicht wirklich die Physik tangiert, sondern aus einer konfusen Vermischung aus den Vorstellungen zweier alternativer Modelle resultiert. |
#17
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AW: Wirkt eine Masse ...
Hallo SCR,
und das soll auch bleiben. Notfalls wird derjenige gesperrt, der hier nur Spiegelfechtereien veranstalten will. Deinen Beitrag sehe ich nämlich nur als Spiegelfechterei. Also Vorsicht. M.f.G Eugen Bauhof |
#18
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AW: Wirkt eine Masse ...
Hallo Hawkwind,
Danke für Dein Feedback - Aber auch Deine Ausführungen beantworten die von mir gestellte Frage nicht: Ist gemäß Lehrmeinung die Gravitation auch auf die Vakuum-Energie (und damit auf den leeren Raum; auch wenn er dann tatsächlich nicht leer sein mag - In meinen Augen eine rhethorische Spitzfindigkeit) anzuwenden oder nicht? Da kann es als Antwort doch nur ein klares "Ja" oder "Nein" geben. P.S.: Manches erschließt sich einem nicht auf den ersten Blick. |
#19
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AW: Wirkt eine Masse ...
Hallo bauhof,
man kann sich die Dinge auch so zurechtbiegen wie man sie haben will: Ist schon o.k. Dann sperr' mich eben weil ich eine Frage gestellt habe. Ge?ndert von SCR (20.09.10 um 14:15 Uhr) |
#20
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AW: Wirkt eine Masse ...
Hallo Hawkwind!
Zitat:
Zitat:
In der Newtonschen Mechanik werden Raum und Zeit als homogen und isotrop postuliert. Mit diesen Postulaten gelangt man zu den Energie- und Impulserhaltungssätzten, welche nun als Instrumente zum Testen eben der Homogenität und Isotropie verwendet werden können. Klar! Jede Kraft/Wechselwirkung bricht die Homogenität und die Isotropie der Raumzeit ganz oder teilweise, aber es wäre imho auch die Frage erlaubt, ob die Raumzeit selbst, an sich so zu sagen, ohne einer bestehenden WW nichthomogen und/oder nichtisotrop sein könnte. Das alles geht natürlich in die Richtung, dass die Gravitation nicht als eine WW/Kraft, wie es bsw. die elektromagnetische WW ist, zu verstehen wäre. Was könnte eine eideutige Entscheidung bringen, ob die Gravitation eine Kraft ist oder nicht? Ist es überhaupt möglich die Frage zu beantworten, wenn die "echten" Kräfte sich auch nur durch die Änderung des Bewegungszustandes des Testkörpers äussern? Ich weiss es nicht. Muss man sich darauf festlegen, ob die Homogenität und Isotropie nur und ausschlieslich auf eine Art und Weise gebrochen werden können - entweder Kraft oder Geometrie? Kann es nicht beides geben? Zitat:
Kann man dann entscheiden, ob auf die Masse selbst gewirkt wurde, oder nur auf "ihr Raum"? Oder ob die Masse nur auf das "fremde" Raum reagiert hat? Gruss, Johann |
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