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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#61
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AW: Frage zur Realitivität der Zeit
Ja: kräftefrei bewegt = ruhend.
Egal durch was und wie kräftefrei bewegt - Dann passt das für mich auch zusammen. Zitat:
Wenn wir uns weit entfernte Objekte ansehen blicken wir schließlich auch immer weiter in die Vergangenheit - Bis zur Hintergrundstrahlung. Viele Grüsse Nils |
#62
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AW: Frage zur Realitivität der Zeit
Das ist richtig, aber das ist auch nur eine spezielle Art der Betrachtung.
Man kann mathematisch, jedoch auch praktisch eine "Gleichzeitigkeit" definieren. Für nah benachbarte Objekte ist die Expansion des Universums irrelevant, d.h. man kann den Gang benachbarter Uhren z.B. mittels Lichtsignalen beobachten und dadurch mit einem benachbarten Beobachter zu einer Übereinkunft kommen, was "gleichzeitig" bedeutet. Prinzipiell kann man dies global für das gesamte Universum durchführen. Die Definition von "Gleichzeitigkeit" hängt dabei vom Bewegungszustand der beteiligten Beobachter ab. Auf diese Weise gelangt man global = für das gesamte Universum zu verschiedenen Begriffen der Gleichzeitigkeit, abhängig von den Beobachtern. Nun zur Frage: Bzgl. jeder dieser Definitionen von Gleichzeitigkeit kann man einen Abstandsbegriff einführen, d.h. man definiert einen Abstand zu einem anderen Objekt, gemessen zur gleichen Zeit (also völlig anders als der Abstandsbegriff entlang eines Lichtstrahls, das uns von diesem Objekt erreicht). Das entspricht lokal der Abstandsmessung mit einem Lineal. In einem expandierenden Universum nehmen Entfnungen zwischen entfernten Objekten auch nach diesen gleichzeitig definierten Abstandsbegriffen zu.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#63
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AW: Frage zur Realitivität der Zeit
Zitat:
Die Frage war, ob ein Experiment zu jedem Zeitpunkt dasselbe Ergebnis liefert. Wenn das der Fall ist, haben wir Zeittranslationsinvarianz, sprich: statische Bedingungen. Es gilt also, statische FRW-Modelle zu finden, und davon gibt es nun mal die drei genannten. Es bringt doch nichts, das Wort "statisch" zu vermeiden, wenn es doch genau darauf ankommt. |
#64
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AW: Frage zur Realitivität der Zeit
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Wenn man über diese Uhren wie vorhin besprochen Gleichzeitigkeit definiert und damit auch das, was man "Raum" nennt, dann expandiert in diesem Sinne der Raum mit der Zeit. Expansion der Raumzeit ergibt gar keinen Sinn, weil da die Zeit schon Bestandteil ist und sie sich deswegen logischerweise nicht mit der Zeit ändern kann. Zitat:
Aber: das gilt auch für den Apfel, der Newton auf den Kopf fiel. Laut ART beschleunigt in so einem Fall der Erdboden auf den (ruhenden) Apfel zu, nimmt Newton dabei mit und prallt gegen den Apfel. In der Schule sagt man dazu aber, die Gravitation beschleunige den Apfel nach unten. Und genau in demselben Sinne beschleunigt die Gravitation die Galaxien auseinander, auch wenn sie im absoluten Sinne der ART unbeschleunigt sind. Das Bild von Körpern, die mit der Raumzeit (wenn überhaupt, dann müsste es der Raum sein) mitschwimmen, ist katastrophal, was das Verständnis dieser Dinge angeht. Wenn du zwei masselose Teilchen in relativer Ruhe zueinander in einem gebremst expandierenden Universum aussetzt, dann werden die keineswegs von der Expansion mitgenommen und auseinandergezogen. Sie werden vielmehr aufeinander zu beschleunigen, weil sich zwischen ihnen Masse (die Massendichte des Universums nämlich) befindet. Diese relative Beschleunigung hat überhaupt nichts damit zu tun, ob das Universum gerade expandiert oder kontrahiert, sie hängt nur von der momentanen Massendichte des Universums ab. Ge?ndert von Ich (17.10.15 um 16:21 Uhr) |
#65
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AW: Frage zur Realitivität der Zeit
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#66
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AW: Frage zur Realitivität der Zeit
Zitat:
Ich dachte das in etwa so, dass sie durch untereinander abgesprochene Flugmanöver die Plätze tauschen, vorher immer eine Uhr an ihrem Startpunkt zurücklassen und danach immer ihre Uhren vergleichen - Würde das funktionieren? Oder kann man Koordinatenuhren gar nicht dahingehend untersuchen, ob sie identisch gehen? Zitat:
Zitat:
(In der Schule hatten wir das glaube ich aber noch nicht - Kann aber auch sein, dass ich nur nicht richtig aufgepasst hatte :-) ) Zitat:
Oder anders: Werden sie auch von der Massedichte des Universums angezogen? Zitat:
Zitat:
Ich glaube, ich habe das aus Bio, wenn es den Begriff "konstantes Wachstum" in der Relativitätstheorie gar nicht gibt: Da hatten wir Wachstumsraten von Populationen durchgenommen - Die waren soweit ich noch weiss immer konstant und hätten so immer zu einer exponentiellen Vermehrung der jeweiligen Spezies geführt. Andere Faktoren wie Lebenserwartung, Nahrungsverfügbarkeit, Jäger-Beute-Beziehungen etc. wirken dem aber entgegen so dass im günstigen Fall ein über einen größeren Zeitraum betrachtet konstanter Populationsbestand beobachtet werden kann wenn die Natur im Gleichgewicht ist. Viele Grüsse Nils |
#67
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AW: Frage zur Realitivität der Zeit
Zitat:
Wenn ich Dich nun richtig verstehe, nehmen die Pekuliargeschwindigkeiten zweier solcher Teilchen im gebremst expandierenden Universum zu. Oder habe ich da etwas mißverstanden?
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#68
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AW: Frage zur Realitivität der Zeit
Zu den Koordinatenuhren:
Zunächst gehen identisch konstruierte Uhren für sich betrachtet identisch. Mehrere Uhren (Pendeluhr, Atomuhr, Biorythmus, ...) entlang der selben Weltlinie gehen auch identisch. Eine Koordinatenuhr ist nichts weiter als eine Uhr eines Beobachters, der selbst ein Koordinatensystem definiert. Lokal ist das immer möglich (mitbewegte Koordinaten). Im vorliegenden Fall haben wir drei mitbewegte Beobachter mit ihren jeweiligen Uhren. Deren Eigenzeit entspricht jeweils der Koordinatenzeit des mitbewegten Koordinatensystems. Und in diesem Fall haben wir ein globales Koordinatensystem, das für alle drei Beobachter gilt. Nun zur Frage, ob diese identisch gehen: wie oben gesagt gehen sie für sich betrachtet trivialerweise identisch. Was dich interessiert ist doch, ob sie verglichen miteinander auch gleich gehen. Dazu musst du diesen Vergleich erst mal definieren und experimentell durchführen. Wird vergleichst du den Gang dieser Uhren, die sich ja nie am selben Punkt befunden haben und nie befinden werden? Wie verleihst du der Frage nach dem relativen Gang der Uhren physikalisch Sinn?
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#69
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AW: Frage zur Realitivität der Zeit
Zitat:
In der de-Sitter Raumzeit ist im Unterschied zu einem gebremst oder beschleunigt expandierendem Universum die Energiedichte konstant. Deshalb sieht, weil sich die Expansionsrate nicht ändert, das Universum immer gleich aus. Aber: Der Skalenfaktor wächst exponentiell und deshalb ist diese Raumzeit nicht statisch im Sinne von Einstein's statischem Universum. Insofern würde mir zeitinvariant besser gefallen. @ Nils98: Das Universum expandiert gebremst, bzw. beschleunigt, wenn die 2.Ableitung des Skalenfaktors negativ, bzw. positiv ist. Damit ist auch der Unterschied zu de Sitter (exponentielle Expansion) klar. Sehr zu empfehlen hierzu ist der Wikipedia Artikel "Friedmann Gleichungen".
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus Ge?ndert von Timm (18.10.15 um 16:32 Uhr) |
#70
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Und wenn die Drillinge sich immer alle Zeiten aller Uhren ordentlich notieren und mit denen der nächsten Station vergleichen und dabei keine Differenzen feststellen dann sollten doch alle Koordinatenuhren identisch gehen (Also weder eine schneller oder langsamer) - Oder? Eigentlich war ja meine Frage: Zitat:
Jetzt zur Gravitation und ihre Auswirkungen auf den Zeitverlauf: Ich habe das so verstanden dass eine Uhr, die einer Masse näher ist, langsamer geht als eine Uhr, die sich weiter von der Masse entfernt befindet. Eine Uhr auf einem Turm geht deshalb schneller als eine Uhr am Boden - Richtig? Was passiert mit dieser Uhr, wenn man sie vom Turm fallen lässt? Wirkt sich im freien Fall immer noch die von der Gravitation hervorgerufene Zeitdilatation aus? Ich meine, weil sie sich ja dann frei bewegt / ruht - Genauso wie eine Koordinatenuhr. Also läuft sie dann wieder so schnell wie eine Uhr ganz weit weg von der Masse oder (immer noch) langsamer? Oder bleibt die zugehörige Koordinatenuhr im Schwerefeld der Erde oben auf dem Turm? Viele Grüsse Nils |
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