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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker

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  #1  
Alt 13.05.19, 13:05
Justice Justice ist offline
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Registriert seit: 28.02.2018
Beiträge: 19
Idee Mögliche, noch nicht entdeckte 5. Dimension

Hallo zusammen

Einleitung
Wir kennen ja alle unsere geschätzte Raumzeit mit ihren 4. wunderbaren Dimensionen.
Aber schon in diversen String- und anderen Quanten und Vereinigungs-Theorien werden mehr als diese 4. gefordert.

Ich habe mir schon vor längerem mal Überlegt: Gibt es eine weitere Dimension die nicht abstrus Abstrakt und rein Mathematisch ist, sondern etwas was sich der Mensch mit seiner Vorstellungskraft erdenken kann.

Und ich bin extrem hoher Wahrscheinlichkeit nicht der erste mit dieser Idee hat, aber ich konnte hier im Forum sowie auch im schönen weiten Netz nichts darüber finden, Folgendes:

Überleitung:
Eine schöne Art, bildlich und einfach für Fussgänger die vier bekannten Dimensionen zu Beschreiben/Erklären ist, folgende: Um sich in unsere Welt zu finden, benötigt man vereinfacht gesagt 4 Angaben. Z.B. für ein Meeting in einem beliebigen Gebäude (Beliebig Gross in alle Richtungen) benötige Ich Stockwerk, Lage des Meetingraumes (Vorne/Hinten und Links/Rechts) sowie natürlich der Startzeitpunkt. Wenn nur eines dieser 4 Angaben falsch ist, und darauf verharren, verpassen sich die Teilnehmer...

Aber meiner Meinung nach könnte man sich auch dann Verpassen wenn alle Beteiligen die korrekten 4 Angaben haben und diese Befolgen. Und zwar wenn sie sich in unterschiedlichen "Orten" der 5. Dimension befinden.

Die Idee für eine 5. Dimension
Die fünte Dimension könnte der Wert sein für die Skalierung. Als Fussgänger-Beispiel (Ich bin ja selber ein Physikfussgänger) Ich und meine Bakterien sind zur gleichen Zeit am gleichen Ort, alle 4 Angaben sind identisch, trotzdem können wir uns gegenseitig nicht bewusst erfassen, weil wir in unterschiedlichen "Skalierungen" "leben".
Ein bisschen Physik-näher erklärt: die eine "skalarwelt" ist von Planklänge bis zum Rand des Universums und als was kleiner oder grösser ist, ist in der nächsten "Skalarwelt", und diese können wiederum auch nicht in "Benachbarte "Skalarwelten" einsehen.

Jetzt könnte man sagen, Moment! Ausserhalb des Universums haben wir doch andere X,Y,Z-Koordinaten! Was ich mit Skalarwelten meine ist, an jedem X,Y,Z-Punkt gibt es wieder unendlichviele Skalarwelten, welches nur eine oder eine begrenzte menge erfassbar ist.

Ergibt das irgenwie Sinn? Wenn nein, wieso nicht?

Kennt ihr Artikel oder Bücher die über sowas schreiben? Wenn ja, bitte hier als Antwort posten

Was meint ihr ansonsten?


Gruss
It can't be Hot, it's JustIce
__________________
Du hast schlecht angefangen doch gegen Ende stark nachgelassen,
aber auch ein blindes Huhn kann die Zeit nicht zurück drehen,
denn Schweizerische Wissenschaftler haben herausgefunden
nachdem man ihnen den Ausgang zeigte.

Geändert von Justice (13.05.19 um 13:12 Uhr)
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  #2  
Alt 14.05.19, 21:16
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beiträge: 1.329
Standard AW: Mögliche, noch nicht entdeckte 5. Dimension

Was soll "außerhalb des Universums" bedeuten? Da ist ja nicht mal Platz für andere Universen Das klingt wie "vor der Zeit"
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  #3  
Alt 15.05.19, 08:05
Justice Justice ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 28.02.2018
Beiträge: 19
Standard AW: Mögliche, noch nicht entdeckte 5. Dimension

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Was soll "außerhalb des Universums" bedeuten? Da ist ja nicht mal Platz für andere Universen Das klingt wie "vor der Zeit"
Naja, da wir 4 Dimesionale Wesen sind, können wir uns auf die Schnelle die 5. Nicht einfach so Vorstellen. (Findet man auch als Video von Carl Sagan)

Beispiel 3D zu 2D
Als Vergleich: 2D-Wesen leben in einer 3D-Welt, aber sie sehen und bewegen sich nur in einer 2D-Ebene (X-,Y-Achse), sie kennen keine 3te Dimension. Kommt nun eine 3D-Kugel daher und bewegt sich durch ihre 2D-Ebene, und um das ganze anschaulicher und einfach zu machen, bewegt sich die Kugel nur auf der 3ten Z-Achse, dann sehen die 2D-Wesen wie aus dem nichts (an gleicher Position, weil sich die Kugel ja nur entlang der Z-Achse bewegt) ein grösser werdenden Kreis, der nach erreichen von Kugelradius r wieder schrumpft und verschwindet.

Beispiel 5D zu 4D
Das gleiche geht natürlich auch bei uns in 4D (mit Zeit). Kommt eine 5D-Kugel aus der 5D-Welt daher und passiert unsere 4D-"Raumzeit",die 5D-Kugel bewegt sich auch hier nur entlang der 5ten-"Achse", sprich sie ändert ihre "Skalierung", dann erscheint aus dem nichts (weil wir 4D-Wesen sind) eine grösser werdende Kugel und schrumpft wieder nach erreichen des Radius ins nichts.

Skalierung als 5te-Dimension
Bei einer 5D-Kugel welche sich ihre "Skalierung" ändert, könnte man sich vorstellen das sich wie ihr Radius ändert, nur ist es nicht wirklich ihr Radius sondern der Wert in der 5te-Diemension
__________________
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aber auch ein blindes Huhn kann die Zeit nicht zurück drehen,
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nachdem man ihnen den Ausgang zeigte.

Geändert von Justice (15.05.19 um 08:16 Uhr)
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  #4  
Alt 15.05.19, 18:40
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
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Beiträge: 2.283
Standard AW: Mögliche, noch nicht entdeckte 5. Dimension

Zitat:
Zitat von Justice Beitrag anzeigen
Naja, da wir 4 Dimesionale Wesen sind, können wir uns auf die Schnelle die 5. Nicht einfach so Vorstellen. (Findet man auch als Video von Carl Sagan)
...
Ja, aber deine Wortwahl "außerhalb des Universums" impliziert, dass es da ein "Außen", also auch eine Art "Raum" gibt.
Es geht nicht um das "nicht vorstellen können", sondern darum, ob diese Vorstellung eines Außenraums mit Physik, also Beobachtbarkeit, zu tun hat. Da ist aber nichts Beobachtbares, die Idee eines "Außen" ist also unphysikalisch. Insofern würde ich mich pauli hier anschließen.
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  #5  
Alt 17.05.19, 20:49
Timm Timm ist offline
Singularität
 
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Standard AW: Mögliche, noch nicht entdeckte 5. Dimension

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Da ist aber nichts Beobachtbares, die Idee eines "Außen" ist also unphysikalisch. Insofern würde ich mich pauli hier anschließen.
So zwingend?

Jenseits des Ereignishorizonts ist nichts beobachtbar, dennoch bezweifelt niemand, daß einfallende Geodäten in der Singularität enden. Die unbeobachtbaren Vielen Welten machen mathematisch Sinn und die Geister scheiden sich. An der ewigen Inflation scheiden sie sich ebenfalls und so ist für die einen ein "Außen" durchaus eine physikalische Vorstellung.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #6  
Alt 18.05.19, 02:14
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Mögliche, noch nicht entdeckte 5. Dimension

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
So zwingend?

Jenseits des Ereignishorizonts ist nichts beobachtbar, dennoch bezweifelt niemand, daß einfallende Geodäten in der Singularität enden. Die unbeobachtbaren Vielen Welten machen mathematisch Sinn und die Geister scheiden sich. An der ewigen Inflation scheiden sie sich ebenfalls und so ist für die einen ein "Außen" durchaus eine physikalische Vorstellung.
Die Frage nach dem, was außerhalb des Raumes existiert, macht keinen Sinn; sie ist ähnlich sinnvoll wie die Frage, was vor dem Beginn der Zeit war.
Was für sinnvolle Fragen kann man denn da stellen?

Für mich basiert Physik auf Beobachtungen: rein spekulative Theoretisierei ohne Chance auf Überprüfung ist keine Physik mehr. Mag sein, dass das nicht jeder so sieht.

Wie sollen wir denn "Phänomene außerhalb von Raum und Zeit" beobachten können?
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  #7  
Alt 18.05.19, 09:43
Timm Timm ist offline
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Registriert seit: 26.03.2009
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Beiträge: 2.536
Standard AW: Mögliche, noch nicht entdeckte 5. Dimension

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Die Frage nach dem, was außerhalb des Raumes existiert, macht keinen Sinn; sie ist ähnlich sinnvoll wie die Frage, was vor dem Beginn der Zeit war.
Was für sinnvolle Fragen kann man denn da stellen?

Für mich basiert Physik auf Beobachtungen: rein spekulative Theoretisierei ohne Chance auf Überprüfung ist keine Physik mehr. Mag sein, dass das nicht jeder so sieht.

Wie sollen wir denn "Phänomene außerhalb von Raum und Zeit" beobachten können?
Können wir nicht und für mich ist das ebenfalls rein spekulativ.

Aber andere sehen es anders, Physiker zerbrechen sich den Kopf über kausal getrennte Blasenuniversen.
__________________
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  #8  
Alt 18.05.19, 12:44
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Beiträge: 2.283
Standard AW: Mögliche, noch nicht entdeckte 5. Dimension

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Können wir nicht und für mich ist das ebenfalls rein spekulativ.

Aber andere sehen es anders, Physiker zerbrechen sich den Kopf über kausal getrennte Blasenuniversen.
Ach so?

BTW, auch die Interpretationen der Quantenmechanik zähle ich eher zum Bereich Metaphysik, da man sie nicht per Beobachtung voneinander unterscheiden kann (wie man zumindest meistens liest).
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  #9  
Alt 21.05.19, 13:55
Justice Justice ist offline
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Registriert seit: 28.02.2018
Beiträge: 19
Standard AW: Mögliche, noch nicht entdeckte 5. Dimension

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
BTW, auch die Interpretationen der Quantenmechanik zähle ich eher zum Bereich Metaphysik, da man sie nicht per Beobachtung voneinander unterscheiden kann (wie man zumindest meistens liest).
Wieso? Quantenmechanik ist ja erfassbar und empirisch.

Oder was meinst du mit man kann sie nicht per Beobachtung voneinander unterscheiden?
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  #10  
Alt 22.05.19, 09:00
sirius sirius ist gerade online
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Ort: Jenseits von Diesseits
Beiträge: 189
Standard AW: Mögliche, noch nicht entdeckte 5. Dimension

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen

.......... Physiker zerbrechen sich den Kopf über kausal getrennte Blasenuniversen.
Das ist doch durchaus sinnvoll und logisch.
__________________
Stille Menschen haben den lautesten Verstand.
Stephen Hawking
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