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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#211
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hi Zara
Zitat:
Verstehst du Information als eine physikalische oder abstrakte, beschreibende Groesse ? Ersatzweise : Weist Information selbst eine (relativistische) Masse auf ? |
#212
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hi richy,
Also ich nicht. Hi JoAx, Ich nicht: Ich empfehle eine Abstimmung bezüglich dieser Fragestellung. Ge?ndert von SCR (03.03.10 um 22:47 Uhr) |
#213
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
HI SRC
Gespraechgegenstand ist ein Videomitschnitt zur Quantenmechanik von L.Susskind an der Stanford University. http://www.youtube.com/watch?v=2h1E3YJMKfA ab 33:00 Keine E.Rauscher oder Haramein. Wobei ich immer noch nicht weiss welcher Straftat sich E.Rauscher denn nun schuldig gemacht hat :-) Zitat:
Was kritisierst du also konkret an diesen Aussagen ? Ich bin mir immer noch nicht ganz sicher, ob diese Beschreibung tatsaechlich experimentell verifiziert wurde. Dem scheint aber so. Das entspraeche dann nahezu dem Beweis eines objektiven Zufalls. Wobei dessen Existenz kaum mehr ein Wissenschaftler anzweifelt. Man koennte den Detektor durch einen nahe an den absoluten Nullpunkt gekuehlten Spiegel ersetzen. Oder wie von Susskind angedeutet Magnetfelder zur Umlenkung verwenden. Natuerlich, die Beobachtung scheint skurril. Aber was erwartest du ? Zweifelst du an der Existenz eines objektiven Zufalls ? Das waere toericht, denn es gibt anhand der Experimente kaum einen Zweifel dass dieser existiert. Die Auslenkung und damit der Auftrittsort des Elektons oder Photons am Detektor ist zufaellig. Voellig undeterminiert. Voellig akausal. Das ist das eigenliche Unfassbare an der QM. Es existiert ein Indeterminismus. Damit muessen wir uns abfinden. Keine Interpretation wird in der Lage sein diesen zu erklaeren. Prinzipiell nicht. Denn fuer weisses Rauschen kann prinzipiell keine algorithmische, kausale Beschreibung existieren. Das ist trivial. Naehern wir uns asymthodisch, wie es auch EMI vermutet, mit unseren Beschreibungen einer Wirklichkeit. So wird der objektive Zufall stets das Quaentchen sein, dass unsere Beschreibung vom eigentlichen Grenzwert unterscheidet. Ge?ndert von richy (04.03.10 um 01:59 Uhr) |
#214
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Uli sollte mal die SGL fuer einen Sack Zement loesen.
Analytisch ! Ohne Rechnersimulation. Das waere eine beachtliche mathematische geistige Leistung. Ge?ndert von richy (04.03.10 um 03:09 Uhr) |
#215
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hi richy,
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Ich denke: Dem zeitlosen Photon ist es schnurz, wie herum gerade der Zeitpfeil läuft ("Rückwärts" wird es das gleiche Verhalten zeigen wie "vorwärts") -> Der DS ist IMHO nicht reversibel (genausowenig wie die Bewegung eines Objekts auf einer stabilen Umlaufbahn etc.). (Ergäbe das potentielle Folgen für die VWI? ) Beim Würfeln entscheidet der Zufall. Bei den Lottozahlen entscheidet der Zufall. ... Ist es wirklich so? Oder ist lediglich die Kombination der ineinandergreifenden physikalischen Gesetzmäßigkeiten für eine vollständige Erfassung durch uns Beobachter zu komplex? Auf einer anderen Seite sehe ich z.B. das manuelle Ziehen eines Loses - In diesem Falle würde ich von einem objektiven Zufall sprechen. Beim DS: Dem befangenen, "ahnungslosen" Beobachter mag es als Zufall erscheinen - Ist es das in Deinen Augen tatsächlich? Ge?ndert von SCR (04.03.10 um 07:16 Uhr) |
#216
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Eigentlich reicht ja auch bereits die Lösung der Schrödingergleichung im Kastenpotential aus, um zu verstehen, warum die Lösungen zu gebundenen Zuständen zu diskreten Energieniveaus führen. Aber mit solchen niederen Rechnungen geben sich Genies unseres Forums wohl nicht ab. Immerhin könnte man die Höhe der Potentialstufe ja mit "beta" bezeichnen; dann hätten wird den Beweis, dass beta selbst die Quantentheorie dominiert. Ciao, Uli |
#217
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hi richy,
Nachtrag: Lies vielleicht auch noch einmal EMIs Beitrag ganz genau. Zitat:
(Ob ich es im Übrigen so lese, wie EMI es gemeint hat, oder ob ich etwas meine, was EMI so nicht geschrieben hat - Da bin ich mir selbst auch nicht so ganz sicher ). |
#218
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hi zusammen!
Zitat:
Wäre schon interessant, ob es schon bestätigt wurde. Könnte bedeuten, dass Quantensysteme zwischen den "Messungen" (zumindestens zeitlich) nicht an die Umgebung gebunden sind. Wäre eine ganz andere Qualität der Relativität der Zeit. Gruss, Johann |
#219
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Nee, es reicht bereits die analytische Lösung viel einfacherer Probleme um zu verstehen, wie gebundene Zustände diskrete Energieniveaus bedingen, z.B. SGL im Kastenpotential. Das könntest selbst du vielleicht noch schaffen; aber es ist halt sehr konkret und es geht leider nicht um die Definitionen von physikalischen Objekten, keine Viele Welten und nicht einmal um Kollaps. |
#220
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hi Uli!
Ich glabe, richy hat es genau so ironisch gemeint, wie EMI zuvor. Gruss, Johann |
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