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Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander! |
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#31
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AW: Mathematik - haben wir sie erfunden oder entdeckt?
Ja, Letzteres entspricht meiner Sichtweise.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#32
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AW: Mathematik - haben wir sie erfunden oder entdeckt?
Es läuft doch immer wieder auf dieselbe Fragestellung hinaus, die differenzierter betrachtet werden sollte:
Wann und inwieweit ist eine Trennung/Unterscheidung nötig, sinnvoll, möglich zwischen Mensch und Natur bzw. Physiker und zu untersuchendem System/Objekt?
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... , can you multiply triplets? Ge?ndert von soon (01.06.21 um 05:50 Uhr) |
#33
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AW: Mathematik - haben wir sie erfunden oder entdeckt?
Zitat:
Dann müsste man das mal auf Wiki dementsprechened korrigieren... Es besteht die Meinung dort (so zumindest habe ich das verstanden), dass, wenn man mit Hilfe eines Axiomensystems ein Mathematisches Problem formulieren kann, es auch in diesem Axiomensystem beweisbar ist. Das muss aber nicht der Fall sein. Man kann mit den Natürlichen Zahlen |N den Grossen Satz von Fermat formulieren, z.B. für n=3 |N -> |N (sprich |N wird abgebildet auf |N) für a³ + b³ = c³ mit a,b,c element |N und dann nach der Existenz von c³ fragen. Wiles hat bewiesen, dass der Grosse Satz von Fermat wahr ist. Der Beweis geht aber über die nicht teilerfremden Zahlen |R, die aber nicht gleichmächtig zu |N sind. Andere prominente Beispiele für Dinge, die man zwar mathematisch formulieren kann, für die es jedoch nicht unbedingt eine Lösung geben muss, sind z.B. das Rucksackproblem oder der Handlungsreisende, also das P NP - Problem Zitat:
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#34
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AW: Mathematik - haben wir sie erfunden oder entdeckt?
Zitat:
Das ist mein subjektiver Eindruck. Josef M. Gaßner hatte einen netten Satz übrig im Gespräch mit Harald Lesch über die "Stringtheorie": "Die Naturwissenschaft ist die Zwangsjacke der Imagination." |
#35
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AW: Mathematik - haben wir sie erfunden oder entdeckt?
Zitat:
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#36
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AW: Mathematik - haben wir sie erfunden oder entdeckt?
Zitat:
Zu letzterem: nach praktisch allen Ansätzen zur Quantengravitation, ja. Sprich, man geht fast ausnahmslos davon aus, dass die QM und damit das Superpositionsprinzip gültig bleibt.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#37
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AW: Mathematik - haben wir sie erfunden oder entdeckt?
Das Problem fängt schon bei Zahlen an. Entdeckt oder erfunden?
Ich denke für alles was sich Strukturwissenschaften zuordnen lässt, bleibt die Frage unbeantwortbar. Selbst bei Algorithmen ist die Sache nicht klar. Naturwissenschaften entdecken und Ingenieurswissenschaften erfinden (grob gesprochen). Bei Geistes- oder Sozialwissenschaft kommt es darauf an ... |
#38
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AW: Mathematik - haben wir sie erfunden oder entdeckt?
Gefühle und Empfindungen, Zahlen, Logik, Mathematik, jedes beliebige Gesetz, aber auch Götter -
allemale sind sie Abstrakta = imaginär-nicht-kausal = epiphaenomenal = existieren nicht. alles DAS man finden kann, das sind Dinge (PHYSIS). alles DAS man ER-finden kann, das sind Expressionen (LOGOI) des menschlichen Geistes (PSYCHE), und dieser Geist nichts anderes als diese ominösen Abstrakta. Ich bin mittelmäßig entsetzt gewesen, als ich las, Herr KR Popper wüsste nicht, ob Zahlen nun ge- oder er-funden wurden. Das würde bedeuten, er hätte seine eigene Kategorisierung (die 3 "Welten") intellektuell nicht durchdrungen. Zahlen sind Abstrakta= imaginär= "Welt"2 und die wird weder ge-noch er-funden sondern im Gehirn hervorgerufen. Das GE-fundene (z.B. zwo Hände mit 10 Fingern) = "Welt"1=PHYSIS Das hervorgerufen werdende (Zahlen) = "Welt"2=PSYCHE (imaginär!) das ER-fundene = die Symbole ("Welt"3=LOGOI) {von=ausdrückend=symbolisierend=fakend} die Zahlen ("Welt"2) Wer - Zahlen (imaginär) mit - Symbolen (real) VON Zahlen kategorisch zusammenwirft, möchte meinen Beitrag bitte überlesen, und weiter rätseln, ob Zahlen und sonstige Abstrakte nun ge- oder er-funden wurden. Ge?ndert von Hans-Werner Hammen (29.08.21 um 23:30 Uhr) |
#39
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AW: Mathematik - haben wir sie erfunden oder entdeckt?
2 x Chicken mit Pommes bitte, macht 10-99. Die von der Qualität und vom Maß abstrahierte Zahl realisiert sich hier dem Tod der Kreatur folgend in Klang und Rascheln von Münze und Schein. Man muss Zahlen auch zu dechiffrieren wissen, um sich ihrer doppelt wahren Natur zu vergewissern.
Auch die cerebral celebrierte Zahl wird wohl bald gemessen werden, oder ist es bereits, in niederer Größe oder abstrahiert von der Größe. Natur ist die Abbildung auf sich selbst. Ge?ndert von sanftwasser (30.08.21 um 08:15 Uhr) |
#40
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AW: Mathematik - haben wir sie erfunden oder entdeckt?
Könntest du genauer erläutern, was Du damit meinst?
Für mich symbolisiert das Symbol "Natur" (stattdessen): Natur - per se = an und für sich, als solche, höchst selbst (PHYSIS, die Dinge) man könnte sogar einschränken: Ausschließlich die nicht-menschgemachten Dinge. zu den nicht-menschgemachten Dingen gehört allerdings der Mensch selbst. oder Natur = Kategorie = Abstraktum = imaginär = Eigenschaft VON ETWAS! ETWAS = real: - PHYSIS = Dinge - LOGOI = Behauptungen = reale Expressionen, VON Abstrakta = VON PSYCHE |
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