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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#101
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AW: Schwarze Löcher - ein paar Gedanken
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Du weisst aber was Gezeitenwirkungen sind, oder? Je höher die Raumzeitkrümmung, desto höher übrigens sie Gezeitenwirkungen. Na ja, ist ja auch irgendwie logisch, gell? Zitat:
Kein Normalo interessiert sich dafür, ob die Gezeitenwirkungen von der mittleren Dichte eines SL´s abhängig sind. Das wissen die Autoren, die deswegen ihre Aussagen möglichst allgemein halten. Die breite Masse will möglichst oberflächlich informiert werden um sich schnell ein Bild zu verschaffen. Detailwissen ist von diesem Personenkreis nicht erwünscht, da hier recht schnell eine intellektuelle Überforderung eintritt. Es gibt eine riesige Anzahl von "Lesern", die "Hawkings" Buch im Regal stehen haben, ohne es jemals gelesen zu haben. Aber Hauptsache damit angeben können. Ist ja schliesslich ein Bestseller. Zitat:
Zitat:
Gruss, Marco Polo |
#102
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AW: Schwarze Löcher - ein paar Gedanken
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Gruß Uranor
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Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken. |
#103
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AW: Schwarze Löcher - ein paar Gedanken
Hallo Leutz.
Zitat:
Wenn die Masse eines Schwarzen Loches den kritischen Wert von 1.2 x 10^8 Sonnenmassen übersteigt, dann findet der Zerriss eines sonnenartigen Sterns erst hinter dem EH statt. Faszinierend! Gruß, Centurio
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Elfmeterschießen - einer trifft die Kugel nicht und sie dreht sich doch Ge?ndert von Centurio (15.10.08 um 15:47 Uhr) |
#104
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AW: Schwarze Löcher - ein paar Gedanken
Zitat:
Für den Zusammenhalt der Moleküle ist ja die elektromagnetische Wechselwirkung von grösster Bedeutung, von der wir wissen, dass sie definitiv abgeschirmt wird vom EH, denn darauf beruht die gesamte Theorie des EH. Und wenn die starke Kraft beim passieren des EH auch so stark gestört würde, dass Teilchen instabil würden, dann könnte auch dein Stern das nicht Überleben und würde trotzdem am EH zerstrahlen. Das ganze ist also nicht nur eine rein spekulative irrelevante Frage, sondern müsste starken Einfluss auf die Strahlung haben, die von einem grossen schwarzen Loch ausgeht. Angeblich wurden ja schon Objekte gefunden, die man für Schwarze Löcher mit bis zu 10 Milliarden Sonnenmassen hält. Gigantische Schwarze Löcher sind also wahrscheinlich keine Fantastereien. ( Die 10 Mrd Sonnenmassen scheinen aber auch die obere Grenze zu sein, die möglich ist. ) Ge?ndert von Sino (15.10.08 um 16:42 Uhr) |
#105
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AW: Schwarze Löcher - ein paar Gedanken
Ein Photon kann ja nun auch den Ereignishorizont passieren und ins Schwarze Loch fallen. Und das Photon ist der Vermittler der elm. WW - also kann die elm. WW doch über den EH "mitgenommen" werden ?
Einzig - wie du auch sagst - der Moment des "Durchschreitens" könnte problematisch sein: was geschieht z.B. mit den elm. Bindungen von Molekülen zu Gittern in Festkörpern ? Gerade in dem Moment, in dem der EH zwischen 2 benachbarten Gitterplätzen ist, könnte es einen Moment lang eine ganz kurze "Störung geben". Danach "kennen sich" die beiden Nachbarmoleküle aber wieder. Ich stelle mir das vor wie eine Schockwelle, die den Festkörper durchläuft: für den Reisenden vielleicht ein kurzes Kribbeln im Bauch. Das ist aber einfach mal so daher gesagt, ohne wirklich eine Ahnung zu haben. Gruß, Uli |
#106
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AW: Schwarze Löcher - ein paar Gedanken
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Zitat:
Die Obergrenze der SL´s könnte daher in der Praxis bei ca. 10 Mrd. Sonnenmassen liegen. Habe ich auch schon mal irgendwo gelesen. Die Grenze ist aber nicht prinzipieller Natur. Gruss, Marco Polo |
#107
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AW: Schwarze Löcher - ein paar Gedanken
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Wie gross dieser Unterschied ist, hängt von der größe des SL´s ab. Ist es groß genug, sind die Unterschiede u.U. kleiner als an der Erdoberfläche und da bemerken wir ja schliesslich auch keine Gezeitenwirkungen. Der größte Unterschied ist aber die Tatsche, dass dieser EH eben nur in "eine" Richtung durchquert werden kann. Ein zurück gibt es nicht. Interessant wäre die Frage, was passiert, wenn ein Raumschiff in einer Umlaufbahn eines SL´s von 10 Mrd. Sonnenmassen kreist. Und zwar knapp vor dem EH. Eine Umlaufbahn die nur 1 Meter vom EH entfernt ist. Theoretisch kein Problem. Die Kräfte würden sich in Grenzen halten. Die Besatzung des Raumschiffes würde von dem Urmonster kaum behelligt. Jetzt nimmt ein Raumfahrer einen langen Stock und stösst ihn durch den EH. Der Stock befindet sich nun zur Hälfte im SL. Was würde dann passieren? Kann man den Stock wieder rausziehen? Eigentlich doch nicht oder? Hmm... Wenn doch die Gezeitenwirkungen eines derart riesigen SL´s am EH geringer als an der Erdoberfläche sein sollen, welche Kraft hindert den Raumfahrer dann daran, den Stock wieder heraus zu ziehen? Und überhaupt. Wenn die Gezeitenwirkungen dort so gering sind, dann muss auch die Raumzeitkrümmung dort sehr gering sein. Trotz geringer Raumzeitkrümmung ist aber der Raum am EH irgendwie abgeschnürt? Wie soll das gehen? Irgendwo liegt hier ein Denkfehler vor. Aber Roger Penrose hat es so behauptet. Der würde doch niemals derartig daneben hauen. Gruss, Marco Polo |
#108
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AW: Schwarze Löcher - ein paar Gedanken
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Liegt das nicht auf der Hand? Auch wenn die Gezeitenwirkung bei einem sehr grossen SL unterhalb der auf der Erde liegt, ist beim Überschreiten des EH die Gravitation nicht mehr überwindbar. Die Gezeitenwirkung sagt ja nur aus wie schnell die Gravitation zum EH hin zunimmt. Bei geringerer Gezeitenwirkung nimmt die Gravitation zum EH eines SL´s einfach weniger schnell zu als bei grösserer Gezeitenwirkung auf gleicher Strecke. Hab mal eine Skizze gemacht. P.S. Weiss jemand wie man bei Adobe Photoshop Elements einen Kreis zeichnet?
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www.lhc-facts.ch Ge?ndert von Lorenzy (15.10.08 um 19:56 Uhr) |
#109
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AW: Schwarze Löcher - ein paar Gedanken
Sehr schön Lorenzy! !
Jetzt habe auch ich die Problemlösung verstanden (sofern sie richtig ist) Gruß EVB Zitat:
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#110
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AW: Schwarze Löcher - ein paar Gedanken
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Zitat:
Ich meine, die einzige Chance heil durchzukommen, besteht, wenn es schnell genug geschieht. Der EH muss passiert werden, bevor die Molekülstruktur des Festkörpers aufgelöst ist. Gruß, Uli |
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