Quanten.de Diskussionsforum  

Zurück   Quanten.de Diskussionsforum > Aktuelle Meldungen

Hinweise

Aktuelle Meldungen Haben Sie etwas Interessantes gelesen, gegoogelt oder sonstwie erfahren? Lassen Sie es uns hier wissen!

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 24.03.21, 11:54
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beiträge: 2.643
Standard Lepton-Universalität verletzt?

Habe folgendes Paper mit einem sehr zurückhaltenden Titel, aber m.E. echt sensationellen Ergebnissen gefunden:

"Test of lepton universality in beauty-quark decays"

https://arxiv.org/abs/2103.11769

als pdf:
https://arxiv.org/pdf/2103.11769.pdf

Die Schlussfolgerung aus den Beobachtungen ist im wesentlichen (wenn ich recht verstehe), dass die schwachen Kopplungskonstanten von Elektronen und Myonen sich unterscheiden - beobachtet mit einer Signifikanz von 3 Standardabeichungen!!!
Wenn es da keine größeren Fehler im Experiment gab, dann ist dieses Ergebnis ein schwerer Schlag gegen das Standardmodell.

Dies wurde beobachtet in Zerfällen von B-Mesonen, Vergleich der Verzweigungsverhältnisse

B -> K + elektron + positron
und
B -> K + muon + antimuon

die - bis auf Korrekturen durch unterschiedlich große Phasenräume der Endzustände - exakt gleich sein sollten.

An der "Front" wird schon seit einigen Jahren geforscht, und es gab schon einmal Hinweise in dieser Richtung, aber nicht mit so überzeugender Statistik.
Schaun mer mal, ob das unabhängig bestätigt werden kann!?
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 24.03.21, 16:01
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beiträge: 2.650
Standard AW: Lepton-Universalität verletzt?

Das Paper macht momentan die Runde.

Aber 3 sigma ist erst mal nur ein Indiz, noch keine Entdeckung. Und Gegengeschenke sind die Methoden des Papers auch nicht nicht.

Anyway, weißt Du, welche existierenden Theorien derartige Effekte vorhersagen?
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 24.03.21, 16:42
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beiträge: 2.643
Standard

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Das Paper macht momentan die Runde.

Aber 3 sigma ist erst mal nur ein Indiz, noch keine Entdeckung. Und Gegengeschenke sind die Methoden des Papers auch nicht nicht.
Naja, schon 2 Standardabweichungen entsprechen einem Confidence-Level von ca 95% (iirc); 3 Standardabweichungen wären praktisch "Gewissheit", wenn denn die Fehlerabschätzung korrekt ist und keine unerkannten systematischen Fehler vorliegen.

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Anyway, weißt Du, welche existierenden Theorien derartige Effekte vorhersagen?
Ich habe da mal von Leptoquark-Modellen gehört, siehe z.B.

Assad, Fornal & Grinstein:
"Baryon number and lepton universality violation in leptoquark and diquark models", Physics Letters B777, 2018, 324-331
https://www.sciencedirect.com/scienc...70269317310195

Hab da leider keine Ahnung von, kamen evtl. erst "nach meiner Zeit" in Mode. Leptoquarks sind anscheinend hypothetische Teilchen, die Leptonen in Quarks umwandeln und umgekehrt. Das SM könnte dann näherungsweise als effektive Theorie bei niedrigen Energien Gültigkeit haben.
Vielleicht schaue ich mal in ein Review:
https://arxiv.org/pdf/1603.04993.pdf
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 25.04.21, 10:30
ghostwhisperer ghostwhisperer ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 08.06.2009
Ort: Kronberg
Beiträge: 402
ghostwhisperer eine Nachricht über ICQ schicken
Standard AW: Lepton-Universalität verletzt?

Vielleicht doch keine neue Physik..
Bei 100%-gerechneten Referenzdaten ist die beobachtete Abweichung faktisch eliminiert.
Siehe Bilder mit den Fehlerbalken
https://www.youtube.com/watch?v=Ep0Fq7Cj2Nw

Grüße, ghosti
__________________
Koordinatensysteme sind die Extremstform von Egoisten- sie beziehen alles auf sich selbst.

http://thorsworld.net/
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 25.04.21, 11:14
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beiträge: 2.650
Standard AW: Lepton-Universalität verletzt?

Zitat:
Zitat von ghostwhisperer Beitrag anzeigen
Vielleicht doch keine neue Physik..
Bei 100%-gerechneten Referenzdaten ist die beobachtete Abweichung faktisch eliminiert.
Siehe Bilder mit den Fehlerbalken
https://www.youtube.com/watch?v=Ep0Fq7Cj2Nw

Grüße, ghosti
Dabei geht es doch um etwas anderes.
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 25.04.21, 11:51
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beiträge: 2.643
Standard AW: Lepton-Universalität verletzt?

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Dabei geht es doch um etwas anderes.
Genau - hier wäre das passende zur Lepton-Universalität aus derselben "Werkstatt":
https://www.youtube.com/watch?v=jChsPykjQ_A&t=0s
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 27.04.21, 19:29
ghostwhisperer ghostwhisperer ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 08.06.2009
Ort: Kronberg
Beiträge: 402
ghostwhisperer eine Nachricht über ICQ schicken
Standard AW: Lepton-Universalität verletzt?

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Dabei geht es doch um etwas anderes.
Sorry. Hab nur Myon gelesen ☹
Jedenfalls ist hi wie da noch nichts wirklich sicher.
__________________
Koordinatensysteme sind die Extremstform von Egoisten- sie beziehen alles auf sich selbst.

http://thorsworld.net/
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 27.04.21, 21:58
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beiträge: 2.643
Standard AW: Lepton-Universalität verletzt?

Zitat:
Zitat von ghostwhisperer Beitrag anzeigen
Sorry. Hab nur Myon gelesen ☹
Jedenfalls ist hi wie da noch nichts wirklich sicher.
Sehe ich auch so: abwarten und Tee trinken.
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 27.04.21, 22:12
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beiträge: 2.650
Standard AW: Lepton-Universalität verletzt?

Zitat:
Zitat von ghostwhisperer Beitrag anzeigen
Jedenfalls ist hi wie da noch nichts wirklich sicher.
Das ist sicher
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 28.08.21, 15:43
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beiträge: 2.944
Standard AW: Lepton-Universalität verletzt?

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Habe folgendes Paper mit einem sehr zurückhaltenden Titel, aber m.E. echt sensationellen Ergebnissen gefunden:

"Test of lepton universality in beauty-quark decays"

https://arxiv.org/abs/2103.11769

als pdf:
https://arxiv.org/pdf/2103.11769.pdf

Die Schlussfolgerung aus den Beobachtungen ist im wesentlichen (wenn ich recht verstehe), dass die schwachen Kopplungskonstanten von Elektronen und Myonen sich unterscheiden - beobachtet mit einer Signifikanz von 3 Standardabeichungen!!!
Wenn es da keine größeren Fehler im Experiment gab, dann ist dieses Ergebnis ein schwerer Schlag gegen das Standardmodell.

Dies wurde beobachtet in Zerfällen von B-Mesonen, Vergleich der Verzweigungsverhältnisse

B -> K + elektron + positron
und
B -> K + muon + antimuon

die - bis auf Korrekturen durch unterschiedlich große Phasenräume der Endzustände - exakt gleich sein sollten.

An der "Front" wird schon seit einigen Jahren geforscht, und es gab schon einmal Hinweise in dieser Richtung, aber nicht mit so überzeugender Statistik.
Schaun mer mal, ob das unabhängig bestätigt werden kann!?
Ist wohl doch eine zufällige Schwankung.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 14:36 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm