ghostwhisperer: Was ist Masse denn nun?

[SCR]

Hi ghostwhisperer,

Zitat von ghostwisperer

SCR was hälst du davon??

Zu Themen der Rubrik "Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest" kann ich prinzipiell nicht so viel beitragen.

Nichtsdestotrotz:

Zitat von ghostwisperer

Wenn das nun stimmt, krümmen sie sich faktisch in sich selbst zurück.

Hast Du davon eine konkrete Vorstellung? Könntest Du das etwas detaillieren, was da passiert?

Vom Grundsatz her tendiere ich eher zu Einschätzungen wie der von Roland Franzius (siehe http://www.quanten.de/forum/showthre...&postcount=102).

Aber meiner Meinung nach sollten wir an einer anderen Stelle anfangen ...

Btw.: Eine Kernaussage der SRT ist, dass Informationen sich maximal mit c ausbreiten können.
Die SRT kennt/berücksichtigt weder Masse noch G-Felder. Damit kann Masse aber auch nicht automatisch als eine Information im Sinne der SRT aufgefasst werden.

[SCR]

Hi ghostwisperer!

Zitat von ghostwisperer

Nicht, ZDilatation durch Gravitation sondern
ZDilatation IST Gravitation.

Genau so ist es.
Ich würde es allerdings noch etwas weiter fassen:
Zeit ist Gravitation (und umgekehrt) -> Zeitdilatation ergibt sich aus Unterschieden in der Gravitation.

Aber wie gesagt: Ich würde vorschlagen, vorne zu beginnen - Nicht "mittendrin".

[EMI]

Zitat von SCR

Zeit ist Gravitation (und umgekehrt)

Seit der ART wissen wir, das es keine Gravitation gibt SCR,

EINSTEIN hat die Gravitation auf die Geometrie der Raumzeit zurückgeführt.
Wie soll die Geometrie der Raumzeit die Zeit sein?

Gruß EMI

[Bauhof]

Zitat von SCR

Ich würde es allerdings noch etwas weiter fassen:
Zeit ist Gravitation (und umgekehrt) -> Zeitdilatation ergibt sich aus Unterschieden in der Gravitation.

Hallo SCR,

ich vermute, du meinst das Richtige, aber du drückst es hier missverständlich aus. Anstelle von:
"Zeit ist Gravitation (und umgekehrt) -> Zeitdilatation ergibt sich aus Unterschieden in der Gravitation."

Würde ich formulieren:
Hauptsächlich der Anteil der Zeitkrümmung an der Raumzeitkrümmung ist ursächlich für das Auftreten der gravitativen Effekte.

Hattest du das im Sinn?

M.f.G Eugen Bauhof

[SCR]

Hallo Bauhof,

Zitat von Bauhof

Hattest du das im Sinn?

Nein - Sicher nicht.

Zitat von Bauhof

ich vermute, du meinst das Richtige, aber du drückst es hier missverständlich aus.

Nein - Ich sehe es tatsächlich eher ähnlich / identisch wie Feynman.

Zitat von Bauhof

Hauptsächlich der Anteil der Zeitkrümmung [...]

Die Zeit für sich betrachtet ist eindimensional. Eindimensionale Objekte können unter mathematischen Gesichtspunkten betrachtet keine Krümmung aufweisen. Ich weiß deshalb auch nicht, wer den Begriff der "Zeitkrümmung" überhaupt aufgebracht und er durchaus weitläufige Verwendung gefunden hat.

Ich könnte mich allerdings mit einer physikalischen Definition einer Krümmung anfreunden sofern diese dann einer Verkürzung/Verkleinerung (= elliptische / positive Krümmung) bzw. Verlängerung/Vergrößerung (= hyperbolische / negative Krümmung) der entsprechenden Dimension(en) entsprechen würden.

Falls nun wiederum Du das im Sinn hattest (?).

[Bauhof]

Zitat von SCR

Die Zeit für sich betrachtet ist eindimensional. Eindimensionale Objekte können unter mathematischen Gesichtspunkten betrachtet keine Krümmung aufweisen.

Hallo SCR,

man darf die Zeit nicht "für sich" betrachten, sie tritt in der SRT und ART immer nur zusammen mit dem Raum auf, nämlich in der Raumzeit-Union von Hermann Minkowski. In der Physik können auch eindimensionale Objekte ─ z.B. Strings ─ gekrümmt sein.

Und überhaupt: Wieso können eindimensionale Linien "unter mathematischen Gesichtspunkten betrachtet" keine Krümmung aufweisen?

M.f.G Eugen Bauhof

[Marco Polo]

Zitat von SCR

Eindimensionale Objekte können unter mathematischen Gesichtspunkten betrachtet keine Krümmung aufweisen.

Falsch.

Zitat von Bauhof

Und überhaupt: Wieso können eindimensionale Linien "unter mathematischen Gesichtspunkten betrachtet" keine Krümmung aufweisen?

Eben Eugen. Aber eine "Linie" die gekrümmt ist, stelle ich mir als Kurve vor. Und ja. Eine gekrümmte Linie, also eine Kurve, ist eindimensional.

Diese Kurve kann aber (und das meint SCR vermutlich) in der zweidimensionalen Ebene oder gar im dreidimensionalen Raum liegen.

Grüsse, Marco Polo

[eigenvector]

Zitat von Bauhof

Und überhaupt: Wieso können eindimensionale Linien "unter mathematischen Gesichtspunkten betrachtet" keine Krümmung aufweisen?

Eine eindimensionale Mannigfaltigkeit kann keine innere Krümmung besitzen.
Das kann man beispielsweise an der Definition des Riemannschen Krümmungstensors in Koordinaten aus den Christoffelsymbolen erkennen.
Da es nur eine Koordinate gibt, ergibt sich der Krümmungstensor immer zu Null.

[SCR]

Hallo Bauhof,

ich denke, das hatten wir schon mehrfach?
Selbstverständlich könnten eindimensionale Objekte auch Krümmungen aufweisen - Aber nur aus einem höheren Dimensionskontext heraus betrachtet, äußere Krümmungen eben.
Äußere Krümmungen spielen aber keine Rolle / haben keine Auswirkungen auf Beobachtungen innerhalb von äußeren Krümmungen betroffenen Objekten/Räumen: Es muß sich bei "der Krümmung des Raums durch Materie" gemäß der ART zwangsläufig um innere Krümmungen handeln.
Eindimensionale Objekte können mathematisch betrachtet nun einmal keine innere Krümmung aufweisen.
EDIT: Sehe gerade die aktuellsten und ähnlich lautenden Beiträge der anderen User.

Zitat von Bauhof

Hauptsächlich der Anteil der Zeitkrümmung an der Raumzeitkrümmung ist ursächlich für das Auftreten der gravitativen Effekte.

Egal wie oft das von wem und wo auch immer geschrieben wurde - Diese Aussage ist definitiv falsch.
Siehe z.B. auch das Gedankenexperiment hier http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=1977.
Da dieses Gedankenexperiment aber erfahrungsgemäß irrelevant sein dürfte verweise ich wie bereits gesagt auf Feynman.

Zitat von Bauhof

man darf die Zeit nicht "für sich" betrachten, sie tritt in der SRT und ART immer nur zusammen mit dem Raum auf, nämlich in der Raumzeit-Union von Hermann Minkowski.

IMHO falsche Interpretation der Minkowsischen Einheit von Raum und Zeit: Zeige mir die zugehörige zusammenfassende Planckgröße "Raumzeit", Bauhof.

[SCR]

Guten Morgen Pfad-Erfinder (?) - Freut mich!

Zitat von pfaderfinder

Es ist unmöglich die physikalische Bedeutung der Zeit zu verstehen,ohne zu untersuchen,wie die Eigenzeit berechnet wird.

Die Eigenzeit wird meiner unmaßgeblichen Einschätzung nach nicht berechnet sondern gemessen.

Zitat von pfaderfinder

Also Pathfinder. Was ist mit der Eigenzeit gemeint?

Die Zeit ist genauso wie Raum ein Freiheitsgrad der Bewegung eines Objekts (und ist btw. grundsätzlich erst einmal getrennt von der Kausalität zu betrachten).
Ich suche einmal die entsprechenden Beiträge von mir - Muß mich aber erst einmal ausklinken.

Bis heute abend (oder auch erst morgen früh)!

P.S.: Deinen Nick finde ich gut .