Verliert der Kosmos Energie?

[Timm]

Hallo Eyk,

Zitat von Eyk van Bommel

Nein, das wollte ich damit keines falls ausdrücken.

Wolltest Du ausdrücken, daß die kosmologische Rotverschiebung als gravitative Rotverschiebung interptretiert werden kann?

Gruß, Timm

[Eyk van Bommel]

Hallo Tim,

Wolltest Du ausdrücken, daß die kosmologische Rotverschiebung als gravitative Rotverschiebung interptretiert werden kann?

Grundsätzlich ja. Rein messtechnisch kann man das nicht unterscheiden.

Gruß
EVB

[Timm]

Hallo Eyk,

Zitat von Eyk van Bommel

Grundsätzlich ja. Rein messtechnisch kann man das nicht unterscheiden.

Das ist klar.

Aber es geht nicht um die Meßtechnik, sondern um die Ursache der Rotverschiebung. Die Photonen mußten das Gravitationsfeld von Sternen überwinden. Die daraus resultierende Rotverschiebung ist aber winzig verglichen mit der gemessenen. Hast Du dafür eine Erklärung?

Gruß, Timm

[Marco Polo]

Zitat von Timm

Aber es geht nicht um die Meßtechnik, sondern um die Ursache der Rotverschiebung. Die Photonen mußten das Gravitationsfeld von Sternen überwinden. Die daraus resultierende Rotverschiebung ist aber winzig verglichen mit der gemessenen. Hast Du dafür eine Erklärung?

Ist doch klar Timm. Je weiter die Sterne oder Galaxien von uns entfernt sind, desto massereicher sind sie und desto höher ist die gravitative Rotverschiebung.

[JoAx]

Zitat von Marco Polo

Ist doch klar Timm. Je weiter die Sterne oder Galaxien von uns entfernt sind, desto massereicher sind sie und desto höher ist die gravitative Rotverschiebung.

Nee. Ich glaube Eyk könnte da etwas anderes im Sinn haben.

Wenn man sich im Lagrange Punkt L1 befindet, dann driften die Objekte von diesem in Richtung der Massen auch inertial ab. Wenn man jetzt die Massen nicht sieht, wie kann man entscheiden, ob dieses Wegdriften + Rotverschiebung auf Gravitation oder Raumexpansion basiert?


Gruss, Johann

[Eyk van Bommel]

Die Photonen mußten das Gravitationsfeld von Sternen überwinden.

Das meinte ich natürlich nicht. Es geht nicht (allein) um die Massen, die die Quelle der Photonen sind. Es geht um die globale Energiedichte zum Zeitpunkt der Entstehung.

Hast Du dafür eine Erklärung?

Dafür reicht es noch nicht. Da gibt es noch zu viele Fragen.

Ausgehend vom (Ur-)Punkt nimmt die Energiedichte durch die Expansion stetig ab, das alleine führt zur Rotverschiebung und zu einer scheinbaren Zunahme der Expansionsgeschwindigkeit. Am Anfang entsprach die Dichte ja praktisch einem SL – Licht emittiert bei dieser Energiedichte wäre praktisch nicht mehr messbar.

Aber die Abnahme der Energiedichte reicht nach meinem Kenntnisstand nicht aus um diesen Effekt alleine zu erklären. Ich denke darauf wolltest du JoAx in etwa hinaus?

Beim Ballonmodell stellt sich mir z.B. die Frage, wie viel Energie steckt im Ballon. Dehnt sich das Universum aus, dann nimmt die Energiedichte im Ballon mit r^4 ab. Das würde in unserem Universum als exponentiell wachsende Expansion wahrgenommen werden.

Ach ja – da wäre dann noch mein aktuelles „Lieblingsthema“ – die Nichtlinearität. Vielleicht weicht (beinahe hätte ich "auch" geschrieben ) die gravitative Rotverschiebung bei sehr großen Potentialunterschieden von der ART ab. Ähnlich dem was die MOND versucht zu erklären.

Gruß
EVB

[Timm]

Zitat von Eyk van Bommel

Ausgehend vom (Ur-)Punkt nimmt die Energiedichte durch die Expansion stetig ab, das alleine führt zur Rotverschiebung und zu einer scheinbaren Zunahme der Expansionsgeschwindigkeit. Am Anfang entsprach die Dichte ja praktisch einem SL – Licht emittiert bei dieser Energiedichte wäre praktisch nicht mehr messbar.

Das ist ein Mißverständnis, Eyk. Die Abnahme der Energiedichte liefert keinen Beitrag zur kosmologischen Rotverschiebung.
Gravitative Rotverschiebung beruht darauf, daß Photonen sich von einem Gravitationszentrum entfernen. D.h. in Richtung ihrer Ausbreitung ist
das Gravitationsfeld schächer als entgegengesetzt. Dein Mißverständnis besteht darin, daß die rotverschobenen Photonen sich nicht von einem Gravitationszentrum entfernen. Denn die von Dir angesprochene Energiedichte ändert sich im Laufe der Expansion global. Jeder Punkt im Universum (zumindest des sichtbaren) ist gleichberechtigt.
Aus diesem Grund erscheint in den Formeln der gravitativen Zeitdilatation und Rotverschiebung eine Masse und keine Energiedichte,

Gruß Timm

[Eyk van Bommel]

Hallo Timm,

…gravitativen Zeitdilatation und Rotverschiebung eine Masse und keine Energiedichte,

Man kann Masse immer durch Energie ersetzen. Sie sind Äquivalent auch in Bezug zur Rotverschiebung. In der Sonne steckt ca. die halbe Masse der Erde in Form von an Photonen – diese haben imho sehr wohl einen Einfluss auf die gravitative Rotverschiebung der Photonen die die Sonne verlassen.

Dein Mißverständnis besteht darin, daß die rotverschobenen Photonen sich nicht von einem Gravitationszentrum entfernen.

Nicht räumlich aber zeitlich. Angenommen du sitzt auf einem Atomreaktor im All. Dann wird sich die gravitative Rotverschiebung deiner Taschenlampe ändern auch ohne, dass du dich entfernst.

Jeder Punkt im Universum (zumindest des sichtbaren) ist gleichberechtigt.

In der ART nicht mehr und darum geht es ja hier.

Es ist egal, ob du dich von der Masse/Energie entfernst oder die Masse/Energiedichte geringer (zeitlich) wird.

Die Energie eines emittierten Photons hängt bei einem definierten Vorgang nur von der Energiedichte/Masse am Ort der Entstehung ab.

Gruß
EVB

[Timm]

Zitat von Eyk van Bommel

Hallo Timm,

Man kann Masse immer durch Energie ersetzen. Sie sind Äquivalent auch in Bezug zur Rotverschiebung. In der Sonne steckt ca. die halbe Masse der Erde in Form von an Photonen – diese haben imho sehr wohl einen Einfluss auf die gravitative Rotverschiebung der Photonen die die Sonne verlassen.

Nicht räumlich aber zeitlich. Angenommen du sitzt auf einem Atomreaktor im All. Dann wird sich die gravitative Rotverschiebung deiner Taschenlampe ändern auch ohne, dass du dich entfernst.

In der ART nicht mehr und darum geht es ja hier.

Es ist egal, ob du dich von der Masse/Energie entfernst oder die Masse/Energiedichte geringer (zeitlich) wird.

Die Energie eines emittierten Photons hängt bei einem definierten Vorgang nur von der Energiedichte/Masse am Ort der Entstehung ab.

Gruß
EVB

Ich gebe es auf,

Gruß, Timm

[Eyk van Bommel]

Schade, so werden wir nie herausfinden was richtig ist.

Finde leider die passende Textpassage im "Lexikon von Andreas Müller" nicht mehr.

Gruß
EVB