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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#11
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AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Zitat:
Übrigens hast du scheinbar unberücksichtigt gelassen, dass heute der Mars in Konjunktion zum Jupiter steht. Ist das nicht fast der Weltuntergang? Sollte es also tatsächlich so sein, dann wäre jegliche weiter Diskussion müssig. @richy: wir machen doch nur Spass @Hawkwind: ausserdem hast du offensichtlich den Kreisfrequenz-Wellenzahlvektor vergessen. Schäm dich.... |
#12
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AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Zitat:
Ich werde ja schon ganz still; hörst du nicht mein Schweigen? |
#13
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AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
au Backe ja...die hatte ich sozusagen "in der Hektik des Alltags" völlig vergessen. Du siehst mir das sicher nach, hoffe ich...
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#14
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AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Zitat:
du bist dir aber schon bewusst, dass wir uns hier im Thread "Einsteins klassisches Zwillingsexperiment" befinden, oder? Und um deine von mir hervorgehobene Frage zu beantworten: Nein. Es gibt in der Natur kein imhomogenes Gravitationsfeld. Allerdings ist dieses zumindest der Theorie nach äquivalent zu einem beschleunigten Bezugssystem. Dieses Äquivalenzprinzip gilt selbstverständlich auch bei einem inhomogenen Gravitationsfeld. Dort aber nur lokal. Grüsse, Marco Polo Ge?ndert von Marco Polo (23.06.11 um 16:36 Uhr) |
#15
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AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Ist das alles ?
Was macht ihr wenn euch ein (ernstzunehmender) RT Kritiker bittet dieses doch zunaechst offensichtliche Swing By Zwillingsparadoxons aufzuloesen ? Ich habe einen Vorschlag angegeben wie die Unsymmetrie von den Astronauten wenigstens qualitativ bestimmt werden kann. Eine qualitative Bestimmng ist ausreichend um zu erklaeren warum der Vorgang nicht symetrisch ist. Das ist anscheinend laecherlich. Zitat:
Das "etwas SRT" und "etwas ART" Zwillingsparadoxon. Das waere mir von der Berechnung auch schon zu kompliziert. Also betrachte ich zunaechst den Grenzfall nur ART qualitativ. Gruesse Ge?ndert von richy (23.06.11 um 17:51 Uhr) |
#16
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AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Zitat:
http://www.relativ-kritisch.net/foru...pic.php?t=1491 Das mit der Entropie war nur ein Zusantzgedanke. Kann man auch weglassen. Ge?ndert von richy (23.06.11 um 16:42 Uhr) |
#17
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AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Zitat:
Zitat:
Auch im ART Swing By Beispiel kein Paradoxon. Thats all Ge?ndert von richy (23.06.11 um 16:53 Uhr) |
#18
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AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Ja.
Zitat:
Zitat:
Natürlich nur unter der Berücksichtigung einer als masselos gedachten Erde. Die Masse der Erde würde beim Zeitunterschied aber ohnehin nicht die allergeringste Rolle spielen. Natürlich nur unter der Voraussetzung, dass die Reisephase "lang" ist. Es sei denn, wir wollen hier Nachkommastellen berücksichtigen. Erschwerend kommt hinzu, dass der Ruhezwilling nicht zwangsläufig auf der Erde ruhen muss. Er kann dies auch im flachen Raum. Dein "Swing by-Manöver" würde bei einer hinreichend langen Reisephase mit entsprechend hoher Relativgeschwindigkeit quantitativ eine ähnliche Rolle spielen wie die Zeitdilatation durch die als zurecht masselos anzunehmenden Erde. Bei der Umkehr kann man das "Swing by-Manöver" mit dem Inertialsystemwechsel nach SRT gleichsetzen. Das würde sich natürlich gänzlich anders verhalten, wenn dieses "Swing by-Manöver" bei einem Neutronenstern erfolgen würde. Dann gehts nur mit der ART. Will ich also in Anbetracht von gravitierenden Massen ganz genau rechnen, dann nehme ich die ART. Insbesondere dann, wenn diese Massen hoch z.B. im Vergleich zur Erde sind. Sind sie es nicht, dann rechnet man mit der SRT, in die ja bekannterweise die ART für hinreichend kleine Raumzeitgebiete mit entsprechender Minkowskimetrik übergeht. Aber da wir uns hier ja unzweifelhaft im Thread "klassisches ZP" befinden, spielen sämtliche Überlegungen in Richtung ART keinerlei Rolle. Die Erwähnung dieses Umstandes, scheint zu so einer Art Lebensaufgabe von mir zu werden. Gruss, Marco Polo Ge?ndert von Marco Polo (23.06.11 um 17:20 Uhr) |
#19
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AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Hallo richy,
Zitat:
Das Problem ließe sich m.E. "ganz einfach" mit einem Foucault-Pendel lösen. Zitat:
http://www.heise.de/tp/artikel/11/11624/1.html http://sciencev1.orf.at/science/news/39685 mfg quick |
#20
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AW: Einsteins klassisches Zwillingsexperiment
Zitat:
ja, so ist es zweifelsfrei richtig formuliert. Ich möchte noch ergänzen: Der Effekt der Umkehrbeschleunigungsphase ist der Inertialsystemwechsel. M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
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