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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

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  #1  
Alt 04.10.14, 21:02
Lemni Lemni ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 6
Standard Rotverschiebung...

Hier mal wieder eine These zur Rotverschiebung des Lichtes beim Zurücklegen großer Strecken im Universum.

Natürlich gibt es den Doppler-Effekt. Das möchte ich gar nicht bestreiten. Doch lässt sich nicht auch eine alternative Erklärung für die Rotverschiebung finden, durch die ein Universum, das nicht expandiert, denkbar wäre?

Wie wäre es, wenn Photonen aus vielen, noch viel kleineren Teilchen bestehen würden, von denen jedes die Energie eines Quantums besäße.

Dann ließe sich die These aufstellen, dass auf der Reise durch das Universum ein "Photonen-Zerfall" stattfindet. Zum Beispiel könnte man behaupten, dass sich in erster Linie, "ähnlich wie beim Alpha-Zerfall", Quantenzusammenballungen, mit der Energie von Mikrowellen-Photonen, abspalten könnten.

Dabei wäre anzunehmen, dass diese "Mikrowellen-Photonen" besonders stabile Photonen sind und deshalb beim Zerfall von Photonen bevorzugt entstehen.

Damit könnte man sehr gut erklären, warum die Rotverschiebung des Lichtes analog zur zurück gelegten Wegstrecke zunimmt. Und es würde auch die Existenz des Mikrowellen-Hintergrundes erklären.

Besonders interessant ist, dass es nachweislich Löcher im Mikrowellenhintergrund gibt. Und keine plausible Erklärung dafür. Die Löcher sind genau an den Stellen, an denen es Löcher in der (sichtbaren) Materieverteilung im Universum gibt. Heisst: Dort, wo kein Licht her kommt, sind eben diese Löcher im Mikrowellenhintergrund.

Ich bin kein Physiker. Spricht aus Sicht der modernen Physik irgend etwas gegen diese These?
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  #2  
Alt 04.10.14, 21:32
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Rotverschiebung...

Hallo und herzlich willkommen im Forum.

Zu deiner These bezüglich des Photonen-Zerfalls kann ich leider nichts sinnvolles beisteuern. Vielleicht können das ja andere.

Viele Grüsse, Marco Polo
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  #3  
Alt 05.10.14, 06:09
grosch grosch ist offline
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Registriert seit: 21.02.2014
Ort: 06618 Naumburg
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Standard AW: Rotverschiebung...

Zitat:
Wie wäre es, wenn Photonen aus vielen, noch viel kleineren Teilchen bestehen würden, von denen jedes die Energie eines Quantums besäße
Nun ist aber ein Photon kein reales Teilchen, sondern nur eine Feldstärknänderung des em-Feldes das das Universum ausfüllt.

Da deren Energieinhalt h*ny ist, und h der genormte Umlaufdrehimpuls eines "Elementaren Teilchens" eT auf der Umlaufbahen um den Atomkerne ist, ist es eben gequantelt, entsprechen seiner Erzeugung, also durch das eine eT, das nach meiner Weltformel seinen Abstand um x (eine ganze Zahl) ändert.

Folglich ist ein Photon nur ein gedachtes Teilchen, also in Wirklichkeit nur ein Energiepaket, in Form einer em-Schwingung.

Gruß
Dieter Grosch
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  #4  
Alt 05.10.14, 11:07
Lemni Lemni ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 6
Standard AW: Rotverschiebung...

Es ist ja gut und schön, Photonen als Energiepakete zu betrachten. Aber wäre es nicht genau so möglich in Photonen als wirkliche Teilchen zu verstehen, die eben außergewöhnliche Eigenschaften besitzen?

Und auch die manchmal auftretende Nicht-Lokalität von Photonen und Elektronen könnte man wirklich gut mit einem solchen Erklärungsmodell erklären. So könnten alle Elementarteilchen Partikel enthalten, die ihnen das "Wellenverhalten" verleihen.

Ich meine, wenn Teilchen zerfallen können, liegt es doch nahe, dass sie aus noch kleineren Teilchen bestehen.

Wenn sich Photonen in Neutrinos verwandeln können, dann liegt es doch nahe, dass es Photonen sind, die kleinere Anteile und damit ihre elektromagnetischen Eigenschaften, abgestoßen bzw, verloren haben. Und dieses Abstoßen ist nun einmal am besten durch die Vorstellung erklärbar, dass es noch kleinere Partikel gibt und alle physikalischen Eigenschaften von bestimmten Partikeln verursacht werden.

Die bekannten Elementarteilchen unterscheiden sich dann eben nur in der genauen Zusammensetzung dieser Partikel

Vielleicht besteht ja sogar die "Dunkle Materie" im Universum aus dem Abspaltungsmüll anderer Teilchen...
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  #5  
Alt 05.10.14, 13:11
grosch grosch ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 21.02.2014
Ort: 06618 Naumburg
Beitr?ge: 150
Standard AW: Rotverschiebung...

Zitat:
Wenn sich Photonen in Neutrinos verwandeln können, dann liegt es doch nahe, dass es Photonen sind, die kleinere Anteile und damit ihre elektromagnetischen Eigenschaften, abgestoßen bzw, verloren haben.
Photonen verwandeln sich nicht in Neutrinos um. Neutrinos sind eT oder deren Cluster bei der jeweiligen Lichtgeschwindigkeit.

Genau so falsch ist es, dass es eine Paarvernichtung gibt, denn dabei werden nur aus den wägbaren Teilchen Neutrinos und Photonen, genau so wie die Erzeugung aus dem Vakuum nur deren Umkeher ist.

Es gilt immer die Erhaltung der Teilchenzahl. die Anzahl der Photonen ist eigendlich je eT unendlich, denn sie ist die Quantenzahl x nach meiner Weltformel, betrachtet bis zur Energie Null .

Zitat:
Die bekannten Elementarteilchen unterscheiden sich dann eben nur in der genauen Zusammensetzung dieser Partikel
Richtig, in der Größe der Cluster an eT.

Zitat:
Vielleicht besteht ja sogar die "Dunkle Materie" im Universum aus dem Abspaltungsmüll anderer Teilchen...
Nein, "Dunkkle Materie" haben wir überall. Schon ein Elekron besteht zu
(v_kos/v_U)^2= 291
fache ihrer bekannten Masse aus dieser, denn durch die Bewegung des eT um den Kern wird die messbare Mase immer geringer durch die Abstossung der e-Lagdung, je größer die Fliekraft wird, also bei kleine werdenden Radius.
In der Formel ist für die Erde betrachtet v_U = Umfangs- und v_kos = die 1. kosmische Geschwindigkeit.

MfG Dieter Grosch

Ge?ndert von grosch (05.10.14 um 13:14 Uhr)
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  #6  
Alt 05.10.14, 15:09
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
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Standard AW: Rotverschiebung...

Zitat:
Zitat von grosch Beitrag anzeigen
Nun ist aber ein Photon kein reales Teilchen, sondern nur eine Feldstärknänderung des em-Feldes das das Universum ausfüllt.
Photo- und Comptoneffekt zeigen, dass es alle Eigenschaften eines "realen" Teilchens hat: Energie, Impuls, Lokalisierung.

Zitat:
Zitat von grosch Beitrag anzeigen
Folglich ist ein Photon nur ein gedachtes Teilchen, also in Wirklichkeit nur ein Energiepaket, in Form einer em-Schwingung.
Was ist daran jetzt nur "gedacht" und nicht "real"? Was fehlt zu letzterem?



Zitat:
Zitat von Lemni Beitrag anzeigen
Aber wäre es nicht genau so möglich in Photonen als wirkliche Teilchen zu verstehen ...?
Klar.

Zitat:
Zitat von Lemni Beitrag anzeigen
Und auch die manchmal auftretende Nicht-Lokalität von Photonen und Elektronen könnte man wirklich gut mit einem solchen Erklärungsmodell erklären.
Genau dies beschreibt die Quantenmechanik durchaus.

Zitat:
Zitat von Lemni Beitrag anzeigen
Ich meine, wenn Teilchen zerfallen können, liegt es doch nahe, dass sie aus noch kleineren Teilchen bestehen.
Nein, das ist ein Trugschluss. Wenn man sich Zerfallsreaktionen insgs. anschaut, dann ist die Schlussfolgerung "X besteht aus A,B,C" weil "X zerfällt in A,B,C" beobachtet wird, nicht geeignet, um tatsächlich quantitative Erklärungen abzuleiten. Insbs. existieren sehr unterschiedliche Zerfälle eines einzelnen Teilchens, so dass dieses "besteht aus" nicht wirklich weiterhilft.
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.

Ge?ndert von TomS (05.10.14 um 15:16 Uhr)
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  #7  
Alt 05.10.14, 15:18
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
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Standard AW: Rotverschiebung...

Zitat:
Zitat von grosch Beitrag anzeigen
Genau so falsch ist es, dass es eine Paarvernichtung gibt,
Aber man beobachtet sie.

Zitat:
Zitat von grosch Beitrag anzeigen
Es gilt immer die Erhaltung der Teilchenzahl.
Aber man beobachtet Zerfälle, bei denen die Teilchenzahl nicht erhalten ist (Bsp. Betazerfall)
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
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  #8  
Alt 05.10.14, 17:23
Lemni Lemni ist offline
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Standard AW: Rotverschiebung...

Zitat:
Nein, das ist ein Trugschluss. Wenn man sich Zerfallsreaktionen insgs. anschaut, dann ist die Schlussfolgerung "X besteht aus A,B,C" weil "X zerfällt in A,B,C" beobachtet wird, nicht geeignet, um tatsächlich quantitative Erklärungen abzuleiten. Insbs. existieren sehr unterschiedliche Zerfälle eines einzelnen Teilchens, so dass dieses "besteht aus" nicht wirklich weiterhilft.
Es stellt sich die Frage, ob so ein Prinzip nicht funktioniert, wenn man es differenziert genug betrachtet....
Also Teilchen z zerfällt in Teilchen k und l. Wenn k und l wiederum aus kleineren Teilchen bestehen, lassen sich vielleicht alle existenten Teilchen auf wirkliche Elementarteilchen reduzieren, die jeweils speziellen physikalischen Eigenschaften zu zuordnen sind.

z.B. es gibt ein Teilchen s, das 1/2 Spin innehält. Besteht ein "höheres" Teilchen nun aus 2xs und anderen Teilchen, hat dieses höhere Teilchen 1 Spin... usw.

Das würde natürlich bedeuten, dass ein Teilchen mit 1 1/2 Spin nie mehr als Teilchen mit 3x 1/2 Spin produzieren kann.

Das Prinzip hört sich nun erst einmal kompliziert an, aber am Schluß vereinfacht es das Ganze doch enorm. Man hätte ein relativ simples Baukastensystem, aus dem sich ein gigantischer Teilchenzoo bauen ließe.

Am Ende könnte man alle Materie vielleicht auf einen Urstoff zurückführen, der einfach die Fähigkeit hat die Zustände "Anziehung" und "Abstoßung" anzunehmen. So wie in einem Computer gigantische Welten aus den Faktoren 0 und 1 geschaffen werden können....
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  #9  
Alt 05.10.14, 17:59
grosch grosch ist offline
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Standard AW: Rotverschiebung...

Zitat:
Aber man beobachtet sie.
Richtig, man nennt dies so. Denn in Wahrheit ist die Reaktion anders, sie ist
e- + e+ --> 2 Neutriono + 2 gamma
Also
1 eT + 1 eT---> 2 eT + 2 Photonen
Die Photonen sind die Energiedifferenz der Teilchen vor und nach der Reaktion.
Es gibt also keine Teilchenvernichtung, sondern nur eine Umwandlung in eine andere Erscheinugsform

Zitat:
Aber man beobachtet Zerfälle, bei denen die Teilchenzahl nicht erhalten ist (Bsp. Betazerfall)
Das stimmt nicht! nehmen wir den Zerfall eines Neutrons n
n --> p + e- + Neutrino
in eT angegeben
7 eT ---> 5 eT + 1 eT + 1 eT
Auch hier entstehen noch Photonen, die aber keine eT sind, sondern Schwingungen des em-Feldes.

MfG Dieter Grosch
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  #10  
Alt 05.10.14, 18:04
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TomS TomS ist offline
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Standard AW: Rotverschiebung...

Zitat:
Zitat von Lemni Beitrag anzeigen
Also Teilchen z zerfällt in Teilchen k und l. Wenn k und l wiederum aus kleineren Teilchen bestehen, lassen sich vielleicht alle existenten Teilchen auf wirkliche Elementarteilchen reduzieren, ...

Man hätte ein relativ simples Baukastensystem, aus dem sich ein gigantischer Teilchenzoo bauen ließe.

Am Ende könnte man alle Materie vielleicht auf einen Urstoff zurückführen, ...
Das könnte natürlich alles funktionieren. Aber man hat heute einen anderen Begriff von Elementarteilchen und deren Wechselwirkungen.
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