Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?

[_hustle4]

Ich würde mich sehr freuen meine lieben Zeitgenossen, wenn der eine oder andere von euch dies einmal mit mir konsequent durchdenken würde, auch wenn am Ende vielleicht nichts Messbares dabei herauskommt.

Was glaubt Ihr hätte es für Auswirkungen und würde es bedeuten, wenn obige Frage zutreffend wäre?

[Uli]

Zitat von _hustle4

Ich würde mich sehr freuen meine lieben Zeitgenossen, wenn der eine oder andere von euch dies einmal mit mir konsequent durchdenken würde, auch wenn am Ende vielleicht nichts Messbares dabei herauskommt.

Was glaubt Ihr hätte es für Auswirkungen und würde es bedeuten, wenn obige Frage zutreffend wäre?

Naja, ich würde sagen, das gesamte Geschehen in der Natur unterliegt den Gesetzen der Quantenmechanik. Deine Frage ist vermutlich eher, ob die Prozesse, die dem Denken zugrunde liegen, quantenmechanisch beschrieben werden müssen, wenn man sie korrekt beschreiben will. Oder ob eine klassische Beschreibung ausreicht ?

Wenn dem so wäre, dass die Quantenmechanik eine große Rolle für die "Physik des Denkens" spielt, dann käme die Bedeutung des Zufalls ins Spiel. Welche Rolle spielt er bei dem, was wir denken, entscheiden, ... etc. ?

Ist z.B. die Wahl des Ehepartners reiner Zufall ?

Ich hoffe mal, dass das nicht so ist.

Gruß,
Uli

[richy]

@Uli

Ist z.B. die Wahl des Ehepartners reiner Zufall ?

Du hast hier die Auswahl zwischen Vorbestimmung und dem freien Willen.
Waere alles determiniert, so koennte es keinen freien Willen geben.
Hast du aus freiem Willen geheiratet, so war es auch Zufall, denn andernfalls
haette es zwangslaeufig, vorbestimmt dazu kommen muessen.
Wobei mir Einsteins Aussage, dass der freie Wille eine Emotion ist, doch lieber ist.

[Kurt]

Zitat von richy

Du hast hier die Auswahl zwischen Vorbestimmung und dem freien Willen.
Waere alles determiniert, so koennte es keinen freien Willen geben.
Hast du aus freiem Willen geheiratet, so war es auch Zufall, denn andernfalls
haette es zwangslaeufig, vorbestimmt dazu kommen muessen.
Wobei mir Einsteins Aussage, dass der freie Wille eine Emotion ist, doch lieber ist.

richy,

überleg mal in etwa so.

"so war es auch Zufall, denn andernfalls
haette es zwangslaeufig, vorbestimmt dazu kommen muessen"


Beides ist nicht richtig.

Zufall gibts nicht, Vorbestimmung auch nicht.

Vorbestimmung bedeutet Kontrolle, Kontrolle aller Parameter, ALLER

Das ist nicht möglich, allein aus Übertragungs- und Speichergründen nicht.
Also gibt es überhaupt keine Kontrolle.
Die brauchts ja auch nicht, es gibt ja ein, ja wahrscheinlich nur ein einziges, Naturgesetz.
Das heisst das alles in den "Bestzustand" versetzt wird.
Der Bestzustand greift bei den Basisteilchen, bei den BT.
Die Versetztung in den Bestzustand beseitigt alle Ungereimtheiten die durch die Nachbarn des BT entstanden sind.
Der Vorgang des Bestzustandserreichung ist aber nicht mit einem Ruck erreichbar.
Die vielen Einzelschritte dazu gehen über die vieeeelen Zwischenzustände.
Jeder Zwischenzustand ergibt einen neuen Zustand, also beschwört wieder neue In_Bestzustands_Versetzungen hervor.

Das ist das Leben.


Kurt


Bestzustand ist der Idealzustand des BT im Träger.
Der ist bei der "DM" eigentlich vorhanden.
Darum ist diese auch tot, lebt nicht, reagiert nicht, existiert nur als gravitatorisch aktive Masse.

[richy]

Vorbestimmung bedeutet Kontrolle, Kontrolle aller Parameter, ALLER

Nein es bedeutet festlegte Anfangswerte fuer ein determiniertes System.
Wahrscheinlich bist du meinem Hinweis zum La Placeschen Daemon nicht nachgegangen :
http://de.wikipedia.org/wiki/Laplacescher_D%C3%A4mon

"so war es auch Zufall, denn andernfalls
haette es zwangslaeufig, vorbestimmt dazu kommen muessen"

Insbesonders letzteres ist trivial ersichtlich.

Manche Philosophen gehen so weit aus dem Gegenteil letzterer Aussage darauf zu schliessen, dass der freie Wille letztendlich Zufall ist.
Das ist natuerlich ein bischen zu einfach gedacht.
Es ist aber auch nicht entscheidbar ob es einen freien Willen gibt.
Und ueber den physikalischen nichtdeterminierten Zufall wissen wir so gut wie nichts.

Zufall gibts nicht, Vorbestimmung auch nicht.

Schade dass du im folgenden nicht erklaerst was es dann gibt.

Eine Menge entahalt A und dessen komlementaeres Gegenstueck B.
Nun gibt es A nicht und B nicht. Nach Adam Riese komme ich da auf die leere Menge
Aber um Gottes willen jetzt keine Diskussion um leere Mengen.

Gibt es eine Seite auf denen diese Basisteilchen BT definiert sind ?

[Uranor]

a) Unterliegt das menschliche Bewusstsein Regeln?

b) Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?

c) Unterliegt das menschliche Bewusstsein Regeln alternativ zur Quantenmechanik?

[uwebus]

Zitat von Uranor

a) Unterliegt das menschliche Bewusstsein Regeln?

Wer hat denn eine Antwort auf die Frage: Was ist Bewußtsein? Bevor man hier keine Definition hat, braucht man sich keine Gedanken über menschliches Bewußtsein zu machen.

Und zum Freien Willen ebenfalls eine Frage: Was ist frei?
Habe ich Hunger und springe deshalb vom Hochhaus, ist das dann frei oder bekloppt? Freier Wille ist doch wahrscheinlich nur die Fähigkeit, unter mehreren Möglickeiten einer Problembewältigung diejenige zu wählen, die im gegebenen Augenblich den größten Erfolg verspricht.

[Uranor]

Klar, meine a b c Fragen liest man und wird dabei wohl sehen, dass das Topic breitbandig und schwer ist. Egal ob Physik oder Hirnforschung, funktionale Fragestellungen werden teilweise mit erstaunlichen Erkenntnisgewinnen erschlossen.

Doch was ist nun Bewusstsein? Gibt es die Abstufung viel, wenig? @richy zeigte die Frage am Beispiel Pflanze, Tier auf.

Nach unseren Maßstäben wird der Pflanze mitunter gar kein Bewusstsein zugeschrieben. Aber was bedeuten unsere Maßstäbe? Sollte eine Spezies, die etwa Wolfsmilch als Hemmstoff entwickelt, vielleicht doch bewusster sein, als wir das erkennen könnten? Die Symbiosen incl. Samenverbreitung durch Tiermägen usw...

Nur rein nach Darwin vertsehen wir die Evolution schon lang nicht mehr. Seit vor Jahren der genetische Abfallhaufen in den DNA entdeckt wurde, zeigten sich mehr als halt nur genutzte Möglichkeiten aus zufälligen Mutationen. Nicht sinnvolles wird abgelegt. Die Erkenntnis ist wesentlich.

Wenn ich nun allerdings sage, Bewusstsein sei einfach die Nutzung von Freiheitsgraden, ist das falsch. Die Reflektion der Spezies, gar des Ego. Im MA sprach man "Er" und "Eure". Das Ego-Bewusstsein soll gar nicht wirklich ausgebildet gewesen sein. Kann ich mir das vorstellen? Nein.

Und ich weiß auch nicht, was Bewusstsein ist. Ich erfahre nur, dass ich es habe. Auch der Hund lässt Bewusstsein erkennen. Wir können uns mit ihm ähnlich wie mit 2-jährigen vertsändigen.

Gruß Uranor

[Hamilton]

Denn es gibt ja keinen Zweifel, dass eine Entscheidung etwas determiniertes ist

Warum?
Wenn ich Dich frage "Mit Ketchup oder Mayo?" und du wirfst eine Münze als "Entscheidungshilfe" (Zahl=Ketchup, Kopf=Mayo) dann ist die Entscheidung das Ergebnis eines Zufallsexperimentes und keineswegs determiniert.

[Lorenzy]

Welche Möglichkeiten haben wir überhaupt Bewusstsein zu definieren?