Äther und Gravitationswellen

[Eyk van Bommel]

Ich finde immer noch, dass man Hinterfragen sollte was und warum wurde wie gesucht.

Ohne Felder – gibt es da eine Ausbreitung von Licht oder anderen Teilchen? Kann man nicht jedes Quant als Nachweis für einen Quantenäther verstehen? Der c bedingt. Wer sonst wenn nicht das eigene Feld?
Kann man einem Feld überhaupt eine Geschwindigkeit zuordnen? Ruht das Feld absolut?

Es ist aus meiner Sicht falsch den Quantenäther abzulehnen nur weil man das v zu seinem eigenen Feld nicht bestimmen kann – wenn doch das Quant selbst ein Beweis für dessen Existenz ist. Wie kann man etwas ablehnen - wenn es doch Signale erzeugt?

(Quanten)äther und Raumzeit sind für mich dasselbe. Ob Geodäte oder Feldlinie sich mir Wurst.

Das wird sich wohl nicht mehr ändern.

Gruß EvB

[ghostwhisperer]

Hallo! Jetzt hab ich doch eine Frage:
folgen Gravitationswellen der Krümmung der Raumzeit? Schließlich sind sie selbst nichts anderes..
MfG ghosti

[soon]

Zitat von ghostwhisperer

folgen Gravitationswellen der Krümmung der Raumzeit?

Als Laie habe ich folgende Vorstellung:

1. Eine Gravitationswellen ist kein Objekt, das irgendeiner Krümmung folgen könnte.
2. Ein tatsächliches Objekt hingegen folgt sowohl einer Masse-bedingten Krümmung der Raumzeit als auch einer Gravitationswellen-bedingten 'Verformung' der Raumzeit und bewegt sich dabei - aus eigener Perspektive - geradeaus.

[Timm]

Zitat von ghostwhisperer

Hallo! Jetzt hab ich doch eine Frage:
folgen Gravitationswellen der Krümmung der Raumzeit? Schließlich sind sie selbst nichts anderes..

Eine brauchbare Analogie ist die Ausbreitung von Wasserwellen, nachdem ein Stein reingeworfen wurde. Sie krümmen die Wasseroberfläche periodisch. Die Wasseroberfläche entspricht dem Raum und die periodische Auslenkung von Testpartikeln erfolgt senkrecht zur Ausbreitungsrichtung. Die lokale Krümmung der Raumzeit spielt keine Rolle, man kann sie als flach annehmen, wie die Wasseroberfläche.
Dazu findest du Animationen bei Wikipedia.

[ghostwhisperer]

Zitat von Timm

Eine brauchbare Analogie ist die Ausbreitung von Wasserwellen, nachdem ein Stein reingeworfen wurde. Sie krümmen die Wasseroberfläche periodisch. Die Wasseroberfläche entspricht dem Raum und die periodische Auslenkung von Testpartikeln erfolgt senkrecht zur Ausbreitungsrichtung. Die lokale Krümmung der Raumzeit spielt keine Rolle, man kann sie als flach annehmen, wie die Wasseroberfläche.
Dazu findest du Animationen bei Wikipedia.

Sorry, ich glaube das widerspräche der RT oder nicht?
Vom selben Punkt ausgehende G-Welle und EM-Welle würden unterschiedlich lange Wege zurücklegen müssen. Die G-Welle wäre etwas eher bei uns, wenn die Raumzeit, jetzt also der Lichtweg, gekrümmt ist, die G-Welle dies aber gewissermassen nicht "spürt".

[Bernhard]

Zitat von ghostwhisperer

Vom selben Punkt ausgehende G-Welle und EM-Welle würden unterschiedlich lange Wege zurücklegen müssen.

Das stimmt nicht, denn die G-Welle krümmt die Raumzeit nur lokal und periodisch in beide Richtungen.

Schau Dir mal die linearisierten Einstein-Gleichungen genau an. Die sind von den Gleichungen der Elektrodynamik kaum noch zu unterscheiden. Dewegen kann man davon ausgehen, dass G-Wellen genau den gleichen Weg entlang laufen wie EM-Wellen.

[ghostwhisperer]

Zitat von Bernhard

Das stimmt nicht, denn die G-Welle krümmt die Raumzeit nur lokal und periodisch in beide Richtungen.

Schau Dir mal die linearisierten Einstein-Gleichungen genau an. Die sind von den Gleichungen der Elektrodynamik kaum noch zu unterscheiden. Dewegen kann man davon ausgehen, dass G-Wellen genau den gleichen Weg entlang laufen wie EM-Wellen.

Sorry, darum geht es nicht. Hab ich mich so unklar ausgedrückt? Tut mir leid.
In einfachen Worten:
Eine EM-Welle passiert das Schwerefeld der Sonne und folgt der Krümmung der Raumzeit. Eine G-Welle nehme denselben Weg durch den BEREITS gekrümmten Raum, eben durch das Schwerefeld der Sonne. Wird auch die G-Welle dieser Krümmung folgen oder nicht?

[Bernhard]

Zitat von ghostwhisperer

Wird auch die G-Welle dieser Krümmung folgen oder nicht?

Ich vermute ja, kann es aber nicht beweisen.

[Kurt]

Zitat von Bernhard

Schau mal hier rein: https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84ther_(Physik)

Da kommt: Diese Seite existiert nicht

Zitat von Bernhard

Gravitation ist das, was frei fallende Körper nach unten fallen lässt .

Warum nicht nach oben?

Zitat von Bernhard

Räumliche und zeitliche Abstände sind messbar. In diesem Sinn ist die Raumzeit für den Physiker real.

Hm, messbar, das verstehe ich nicht.
Es ist doch so dass man existierende Materieansammlungen, z.B. Würfel, ungehindert nebeneinander oder übereinander, also in jede Richtung, anordnen kann.
Was soll da "messbar" sein und als Beweis für die Existenz von Abständen gelten?

Kurt

.

[Bernhard]

Zitat von Kurt

Da kommt: Diese Seite existiert nicht

Da läuft irgendwas mit dem Zeichensatz aus dem Ruder. Erstaunlich, dass Unicode immer noch Probleme bereitet. Gib also bei Wikipedia einfach "Äther (Physik)" ein, dann sollte sich der Artikel mit einigen Klicks schon finden lassen.