Math - Nichtbijektiv Galerie

[regeli]

Hi

Es erscheint mir sinnvoll ,einen Abschnitt aus Dr.Plichta´s Buch : Das
Primzahlkreuz Bd III,Teil 2 Vier Pole der Ewigkeit ISBN 3-9802808-3-7
Quadropol Verlag 2004 zu zitieren.

Er ist wie ein Schlüssel für Anspruch und Denken von Dr.Plichta.

S.406 " Michael Felten und ich sind die beiden ersten Menschen, die
die Eulerformel e (mit dem Exponenten i x Pi ) =-1 nicht als mathematische
Entdeckung eingestuft haben.Uns war klar ,dass der Bau der Atome aus
Kern und Hülle durch diese Formel gesichert ist, was bedeutet ,dass Euler
durch einen Kunstgriff etwas finden musste, was den Bauplan dieser Welt
beinhaltet.Da wir die Zahl e mit der Stammzahl der Primzahlen+-1 und der
Zahl 0 mit der Atomhülle in Verbindung gebracht und weiterhin bewiesen
hatten, dass iPi einen Logarithmus darstellt (BandII, S155) , war der
erste Schritt geleistet , der geheimnisvollsten aller Formeln auf die Spur
zu kommen. Jetzt wo der logarithmische Ausdruck iPi der nichteuklidisch
komplexen Geometrie des Neutrons zugeordnet werden muss , stellt sich
die Verknüpfung von e und iPi als das Geheimnis heraus , das Atomkern
und Elektronenhülle miteinander verknüpft. Plato hatte mit seiner Idee
vom völlig verborgenen transzendenten Bauplan recht.

i ist das imaginäre Wurzel -1 und Pi ist die Kreiszahl Pi
Michael Felten ist der begleitende Mathematiker

und der Hinweis auf Band II führt auf den Beweis der Fermat`schen
Vermutung , die inzwischen anerkannt von

Andrew Wiles bewiesen wurde.( Mathematischer Beweis )

Na soweit ohne weiteren Kommentar Gruß >regel.i<

[EMI]

Recht interessant, was Du da schreibst regeli!
Hat wesentlich mehr mit Physik zu tun wie z.B. "soziale Aspekte" und ähnliches.
Eine Vertiefung wäre sicher fruchtbar, mir fehlt z.Zt. die Möglichkeit dazu.
Vielleicht später mal.

Gruß EMI

[regeli]

Hi ! Ja sicher bin ich in der Weiterbildung , besonders an physikalischen
Themen . ( Weiß nicht , ob soziale Themen , wie Dienstwagen, wiss.
Praktikanten - Regelungen u.a. keine Bedeutung erlangen sollten ? )
Mit Richy verbindet mich ein gemeinsames früheres Wissen., was selbst
nicht ganz scharf formuliert ist. Jetzt hat er grafisch gezeigt , was be-
wiesen ist, nämlich die Tatsache , dass die Ziffern 1,3,7,9 in gleicher
Menge an den Primzahlen beteiligt sind. Er schätzt Dr.Plichta z.B seine
Ausführungen über Naturkonstanten u.a. Für mich ist Dr. Plichta ein Ideenlieferant ein Kompendium . Oft schwer zu entscheiden , was gültig
ist und was nicht. So führt er ständig die Zwillinge im Munde ( auch
Primzahlzwillinge , bringt aber keinerlei Beweise für die Unendlichkeit, also
dafür , dass es unendlich viele Primzahlzwillinge gibt. Sein Primzahlkreuz
besteht aus 24 Strahlen , davon sind 16 durch 2 oder 3 teilbar , auf dem
Rest von 8 Strahlen tummeln sich alle anderen Zahlen , darunter auch die
Primzahlen. Diese Strahlen bzw. Tortenstücke sind Zwillingspaare ,
insofern gut getroffen. Weniger die Behauptung , dass die ABHÄNGIGKEIT
seines Modells von den Primzahlen bestimmt ist. Sie könnte mit gleichem
Recht auch durch die Teilbarkeit durch 2 und 3 begründet sein.

Die Tiefe seine Gedanken ist erheblich unter anderem stellt er eine Ver-
mutung für die RIEMANNSCHE VERMUTUNG auf. danach beruht die Größe 1/2
auf den Luftübertragungen des Schalls und einem Sierpinskidreieck , welches die Teilung durch 2 darstellt. Dieses wiederum entsteht durch die
Stoßbewegungen der Moleküle . Bekanntlich sollen alle nichttrivialen
Nullstellen der Zetafunktion auf einer Geraden (x=1/2 ) parallel zur y -Achse
liegen.

Vielleicht können wir wieder allgemein und konstruktiv diskutieren ?

Grusz regeli

[richy]

Hi regeli
Meine Einstellung zu Peter Pflichta kennst du sicherlich schon.

Die Meinungen über sein Talent sind geteilt: Er selbst findet sich genial, alle anderen finden ihn unbeschreiblich.

Michael Felten und ich sind die beiden ersten Menschen, die
die Eulerformel e (mit dem Exponenten i x Pi ) =-1 nicht als mathematische
Entdeckung eingestuft haben.Uns war klar ...

Mir ist es raetselhaft warum sich der Privatgelehrte Pflichta immer wieder zu solchen selbstverfassten peinlichen Laudatios an sich selbst hinreissen laesst.

Wenn man sich mit den Prim- oder Fibonaccizahlen beschaeftigt sollte man sich stets im Klaren darueber sein, dass dies bereits seit Jahruhnderten unzaehlige Amateure, Spezialisten und auch die "ganz Grossen" getan haben.
Die Wahrscheinlichkeit hier etwas wirlich neues zu entdecken ist fast gleich Null.
Ebenso ist es sehr wahrscheinlich ist, dass die Primzahlen zu den fundamentalen Axiomen gehoeren und somit fuer uns ebenso wie Raum und Zeit nicht aus anderen Basisgroessen/Klassen ableitbar sind.

Mir kommt es manchmal vor, dass du dich zu verbissen mit den Primzahlen beschaeftigst. Ich verbeisse mich manchmal auch gerne in ein Thema, aber dann muss man sich auch mal wieder mit anderen Dingen beschaeftigen und oft findet man gerade nach solchen Pausen dann bessere Loesungsansaetze.
Wobei es gerade bei den Primzahlen sehr wahrscheinlich ist, dass man sich mit einem Problem befasst, bei dem nur Teil-Loesungen existieren. Damit muss man sich dann zufrieden geben.

Die Tiefe seine Gedanken ist erheblich unter anderem stellt er eine Vermutung für die RIEMANNSCHE VERMUTUNG auf. danach beruht die Größe 1/2 auf den Luftübertragungen des Schalls und einem Sierpinskidreieck , welches die Teilung durch 2 darstellt.

Kannst du eine Seite nennen auf der dies genauer dargestellt wird ?

Nochmal zurueck zu unseren gemeinsamen Betrachtungen zum Thema :
Wir hatten dabei u.a. festgestellt, dass "unsere" Primzahlfakultaet ein zwar seltener aber dennoch bestehender Bestandteil der Mathematik ist.
Die offizielle Bezeichnung ist Primorial und das Zeichen dafuer n#.
http://de.wikipedia.org/wiki/Primorial
Primfakultaet finde ich auch ok, aber bitte nicht n! dafuer schreiben statt n#.
(Um viele Themen gekuerzte Zusammenfassun)
http://home.arcor.de/richardon/richy...summensatz.htm

Du hast mir mal verraten fuer was deine Bezeichnung GG steht. Die Abkurzung wuerde ich nicht mehr verwenden, denn wir kennen ja inzwischen das Prinzip, das dahinter steht. Man streicht eine Primzahl aus der Primzahlfakultaet (Primorial) und verwendet sie als Summand mit der "Restfakultaet" GG. Im Fall 2, der dann verwandt ist mit den Mersenne Primzahlen, ergibt sich natuerlich n#/2 :-)
Wir konnten einen einfachen, selbstverstaendlichen Sachverhalt fuer Zahlen n#<(n+1)^2 herleiten. Es zeigte sich, dass oberhalb der Grenzzahl n= 2*3*5*7=210 > 11*11=121 dennoch recht viele Primzahlen erzeugt werden. Ich glaube wir konnte eine Begruendung dafuer finden, aber ich habe sie wie vieles andere leider wieder vergessen. Hast du sie noch parat ?

Im Thread Zahlenspielerei hatten wir einige weitere interessante Sachverhalte erarbeitet. Ich habe den Thread ebenso wie den Thread "Nichtbijetive Prototypen" gerade nochmals durchgelesen.
http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=1257
http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=1504

Ich weiss nicht ob dir es aehnlich geht. Oft verstehe ich dann selbst meine eigenen Gedankengange erst dann wieder, wenn ich das Thema ganz von vorne wieder angehe. Wobei ich mich teilweise dann schon noch spontan daran erinnere auf welchen Schwerpunkt ich damals hinarbeiten wollte.

Da moechte ich erstmal Danke an diejenigen sagen, die sich dennoch die Muehe machen dem Ganzen folgen.

Wie koennte man dies eigentlich verbessern ?
Eine abschliessende Conclusion fuer solche Threads, die man dann nachtraegich an den Beginn des Threads stellt ? Dazu eine Liste der noch offenen Fragen oder eine Erlauterung aufgrund welcher Probleme das Thema abgebrochen wurde. Das ist bei mir allerdings oft eine Gefuehlssache, dass ich ploetzlich sehe : Oh je, da komme ich ja in Verhaeltnisse, die meine Kenntnisse voellig ueberforden.
Sicherlich ist diese Ascii Formelschreibweise fuer das Verstaendnis auch nicht gerade foerderlich. Formeleditor im Forum waere natuerlich klasse.

Gruesse

[richy]

Zur Darstellung der Primzahlen ueber ...
Hmm, hat jemand eine bessere Idee als Phas-o-mat ?

@regeli
Rein optisch scheint es hier schon einen Zusammenhang zu Pflichtas Primzahlenkreuz zu geben. Allerdings ist das Primzahlenkreuz meines Wissens ein Plagiat und mit Pflichtas Zutaten eher der Zahlenmysik zuzuordnen.

Meine Darstellung ist keine Mystik, dazu praktisch einsetzbar und.
So kann sie als anschauliches Beispiel fuer die Ergodenhypothese dienen.
In der Form, dass sie einen unendlich grossen Entscheidungsbaum auf den Einheitskreis abbildet :

Sie zeigt den Zusammenhang zwischen Zufall und optimaler Annaeherung an alle morglichen Zustaende ueber die Ergodenhypothese.
Und natuerlich enthaelt die Abbildung wie jeder Kreis den Zusammenhang exp(j*PI)=-1
BTW : Ich messe diesem komplexwertigen Zusammenhang uebrigends keinen sonderlich grossen Sinnghalt zu.

Wie bereits erwaehnt kann man der Grafik folgendes entnehmen :
- Die 4 Sektoren der haeufigen Primziffern 1 3 7 9, deren Haeufigkeit sich einfach erklaeren laesst.

- Die Spiralform, die darauf basiert, dass die Primzahlen in ihrer natuerlichen geordneten Reihenfolge innerhalb des Dezimalsystems angeordnet wurden.
Anmerkung :
Im Grunde ist der Erhalt der Dezimal Spirale ein eigentuemlicher Sachverhalt.
DEZIMALSPIRALE :

PRIMZAHLZIFFERN

Bereits bei einfachen Abbildungen der natuerlichen Zahlen geht die Dezimalspirale verloren. D.h., dass die Primzahlen keine Abbildung der natuerlichen Zahlen darstellen, was ja auch selbsterstaendlich sein sollte.
In dem Zusammenhang wurde mich im Moment die Darstellung der Meresenne Primzahlen interessieren, die ja aus einer iterativen Abbildung hervorgehen.

- Das ueberlagerte Rauschen.

Gruesse

[regeli]

Hi ! Hoffe , wir können es locker angehen. Verbisssenheit , das habe
ich selbstkritisch schon selbst bemerken müssen. Diese Verzweiflung
an Riemann wird durch du Sautoy in " Musik der Primzahlen" recht
deutlich dargestellt . Ein historischer Abriss. Man kämpft in diesem Buch
mit vielen zitierten Meinungen zu Turingmaschinen, Kryptologie , Gödel´s
Logik und natürlich Großrechnern , über die wir ja nicht verfügen.
Nehme an , dass Du das genau kennst . Kann man vermuten an
gelegentlichen Äußerungen und am Wesen . Die Sicherheit der elektr.
Welt , der Banken wird durch ein Produkt von 2 Hundertstelligen oder
noch größeren Primzahlen gesichert.(Faktorisierung scheint zu schwierig )


Was könnte das Ziel sein ? Greife da mal was heraus

Zwillingsbildung durch +-1 um eine Zahl , Zwillingsbildung durch +-2,4 um
eine Zahl , Zwillingsbildung durch Zwillinge selbst.

Nehmen wir mal Beispiele : 2+-1 ,4+-1,6+-1 ,12+-1 ,18+-1 usw.
15,+-2,+-4, 105 +-2,+-4,

Aber jetzt eben das Interessante. 36+-5,+-7

30+-11, 30+-13

Wir sehen auch hier das Scheitern z.B. 30+-17,30+-19 , denn 30 +19
= 49 und damit einem Quadrat .

Quadrate spielen eine einfache Rolle . Bei Plichta im Primzahlkreuz,
bei uns in der Formel als Grenze. In Musik der Primzahlen wird die
Gauß´sche Formel x²+x+41 = y genannt , gemeint sind nat.Zahlen
für x . Du wirst erstaunt sein , wie weit diese Formel konkret reicht
und Primzahlen erzeugt. Ebenso erstaunt ist man dann über x²-x+41 .

36 ist keine Formelanwendung , denn die müßte dann mit 5x7 saldieren
71,1. oder mit 5 ---> 31,41.

Die Idee ist jedoch die Vollständigkeit durch Nachbarn 35, 36 mit den
Teilern 2,3,5,7

Dies erst einmal kurz ein Anfang , Plichta suche ich raus .

Die Zahlen , von denen gerechnet wird oder um die herum würde ich als
Kern oder Teilerpool bezeichnen.

36 +- 1 scheitert. wegen 36-1=35

So einfach geht es nicht , aber es war Deine richtige Frage .

Grusz regeli

[regeli]

Hi! Es wird halt viel gerechnet Goldbach , Mersenne ,Riemann, möglicherweise auch die Primzahlzwillinge.Ob nun in Computer -Zusammen-
schaltungen und /oder Großcomputern.

Es bringt auch wohl wenig ,weitere Spuren dadurch zu legen , dass man
über viele Ereignisse schreibt , die schon beschrieben sind. Vielmehr ist
die Entscheidung die , dass man mit den Mitteln , die man hat oder
die man haben wird erfolgreich ist, sein wird.

Vielleicht war der Wurstladen auch ein Hinweis , ebenso 1 & 1 .
Sind wir nicht alle etwas >Bluna<. ?.

Durch Zufall habe ich bei du Sautoy die Seite 100,101 aufgeschlagen
auf denen er sich mit Dirichlet und einer ersten Anwendung der Zeta-
Funktion auseinandersetzt um eine Fermat`sche Vorhersage zu beweisen
und auf der anderen Seite mit Pythagoras , der als erster den Zusammenhang zwischen Mathematik und Musik entdeckte. Das Anschlagen
von Urnen die die verschiedenen Füllungen von 1,1/2,1/3,1/4 hatten und
dies mit der Erhöhung um eine Oktave beantworteten. Die Harmonie lies
ihn glauben , das gesamte Universum sei von Musik bestimmt.

Euler , Hardy oder Musiker, die in der Umkehrung von der Musik her sich
äußerten ( So ! wurzelt wohl dieses Thema .)
Zitat: " Für Euler steckten die Primzahlen hinter der Schönheit einiger
Klangverbindungen." u.ff.

Das Buch hebt die primzahligen Seitenzahlen hervor. Immerhin am Doppelzwilling , 101,103 ---107,109 ist doch bemerkenswert oder ?

Mit Plichta ist es schwieriger , weil es wieder einmal zerstreut ist das
Thema bzw. in seiner Gesamtentwicklung an mehreren Stellen in unter-
schiedlicher Qualität vorkommt . Zudem verlege ich immer irgendein Buch
von ihm.

In Band III 4 Pole der Ewigkeit schreibt er nach einigen Begriffszusammenstellungen der Dreiheit so ab Seite 122 ffff über einen
bekannten Autor Peitgen

S.126 " Ich schaute auf das Spiel und sagte : " Brownsche Molekularbewegung ,Einstein 1905. "Richtig", antwortete Herr Dr.Kunkel ,"
das sieht Herr Peitgen auch so." Gezeigt wird , wie aus einer molekularen Gasstoß Bewegung allmählich ein Sierpinskidreieck entsteht.

So ab 195 ff gibt es dann noch mehr Sierpinski , wobei man bemerken muss
dass die Zusammenhänge zwischen Galtonbrett, Pascalschem und Sierpinski
deutlich durch ihn so verstanden wird.

Schließlich erscheint auf Seite 202 eine Darstellung des Pascal,Sierpinski
mit Fibonaccizahlen und deren Auflösung in einen Kettenbruch. Man kann aber wohl auch schon mal auf Seite 88 fff schauen.

Das 8-zeilige Sierpinski -Dreieck ( damit spielt er wohl auch auf die Oktave an )
erscheint auf Seite 98.

Ich habe im Buch Bemerkungen eingezeichnet und kann mich daher gut
erinnern an dien Lerneifer von Richy.
Da waren wir zeitgleich zusammen. man erkennt sich ja heute kaum wieder
( gemeint ist natürlich Richy und seine Entwicklung bis heute ) Da haben
sich möglicherweise die Interessen verschoben.

>> Peitgen ua Autoren schrieben zur Chaosforschung,Fraktalgeometrie
in Deutschland und USA. Dr Plichta bemerkt : " Ich spürte dennoch ,
dass in Peitgens Buch ein Schatz verborgen sein mußte." <<

Gruß regeli

PS Nun wissen wir noch nicht , was wir wollen .

[richy]

Hi regeli

Dein Einsatz ueber die Primzahlen mehr zu erfahren ist super.
Du bist dabei ja noch hartnaeckiger als ich :-)
Die Zeit die man dafuer aufbringt hat man fuer andere Betrachtungsweisen nicht mehr frei. Man muss also sehr sicher sein, dass der Weg den man gewaehlt hat auch wirklich zum Erfolg fuehren koennte. Eine intuitive Ahnung, denn ich kann zuvor nicht wissen ob mein Weg erfolgreich sein wird.
Und im Falle der Promorials sagt mir mein hohler Bauch : "Das ist zu einfach !"
Das Kriterium von Wilson das Bauhof genannt hat bestaetigt mich darin.
Mit den Primorials konnten wir eine Aussage desselben beweisen. Um die zweite, weitaus schwierigere Aussage des Kriteriums zu beweisen reicht unsere Primorialmethode nicht aus.
Ich meine wir duerfen ruhig "unsere" schreiben, denn wir haben die Primorials und Methoden mit diesen unabhaengig von der aktuellen Mathematik hergeleitet. Spaeter haben wir gesehen. "Oh das kennt man ja schon".
Natuerlich etwas enttaeuschend. Aber wir koennen dennoch zufrieden sein.
Wenn man ehrlich ist wuenscht man sich schon mal etwas ganz neues herzuleiten. Dazu muss man Glueck haben. Man wird sich aber zunaechst einmal fragen : In welchen Themengebieten besteht denn die groesste Wahrscheinlichkeit etwas neues zu entdecken ? Das sind diejenigen mit denen sich bisher nicht Heerscharen von Amateuren und Profis beschaeftigt haben. Bei den Primzahlen und auch den Fibonaccizahlen ist dies nicht gegeben.

ciao

[richy]

Die Zahlen , von denen gerechnet wird oder um die herum würde ich als
Kern oder Teilerpool bezeichnen.

Davon wuerde ich dir abraten. Schau erstmal nach, ob es nicht wie bei den Primorials oder GG=k#/2 nicht schon eine offizielle Bezeichnung gibt. Und selbst wenn dem so nicht ist wuerde ich diese Zahlen zunaechst ueber ihre Eigenschaften versuchen zu kennzeichnen. k#/2 statt GG.

[richy]

Was wuerde passieren wenn du einen Satz ueber die Primzahlzwillinge findest ?
Man kann sich nichts davon kaufen.