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  #11  
Alt 14.10.08, 19:54
Sino Sino ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 17.09.2008
Beitr?ge: 423
Standard AW: CERN wegen Weltuntergang verklagt

Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen
Ich denke, dass es bei CERN um theoretischen Fortschritt gehen soll?

Darüber mache man sich Sorgen, wäre nach meiner unbedeutendsten Meinung zu empfehlen.
Naja, aber die Erde wird jeden Tag von Teilchen getroffen, die Energien haben, die selbst die Energien am LHC weit übersteigen. Von daher sind wir diesem Teilchengewitter eh schon seit jeher ausgesetzt.
Nun macht man es halt in einem Beschleuniger, um vernünftig messen zu können.

Von daher seh ich da nichts kommen, was die Erde nicht schon erlebt hat, ausser diese Idee, dass ein mikroskopisch kleines stabiles Schwarzes Loch entstehen kann, dass aufgrund der Relativgeschwindigkeiten der gegenläufigen Teilchenstrahlen im Gegensatz zum Vorgang in der Athmosphere nicht von der Erde wegkatapultiert wird. Eine daraus ableitbare reale Gefahr beruht aber auf ziemlich vielen Annahmen.

Wie gesagt, ansonsten werden wir eh schon von allen möglichen Teilchen bombadiert, Dingern die wir vielleicht nur erahnen und für die man einen Beschleuniger bräuchte, der grösser als der Umfang der Erde ist.
Und das ging seit über 4 Mrd Jahren gut und die Erde gibts noch.

Daraus leite ich meine Zuversicht ab.

Ge?ndert von Sino (14.10.08 um 20:04 Uhr)
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  #12  
Alt 14.10.08, 20:39
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: CERN wegen Weltuntergang verklagt

Zitat:
Zitat von Sino Beitrag anzeigen
Naja, aber die Erde wird jeden Tag von Teilchen getroffen, die Energien haben, die selbst die Energien am LHC weit übersteigen. Von daher sind wir diesem Teilchengewitter eh schon seit jeher ausgesetzt.
Nun macht man es halt in einem Beschleuniger, um vernünftig messen zu können.
...
Der wesentliche Unterschied ist, dass die relativistisch schnellen Protonen der kosmischen Strahlung mit Materie kollidiert, die im System der Erde ruht. Das bedeutet, dass das Schwerpunktsystem des Kollisionsprozesses sich immer noch relativistisch schnell zur Erde bewegt. Ein durch kosmische Strahlung entstandenes Mini-Black-Hole wäre also extrem schnell und könnte die Erde sehr schnell durchqueren - d.h. es hätte wegen seiner hohen Geschwindigkeit eine reduzierte Wechselwirkungswahrscheinlichkeit. Es könnte sich kaum irgendwo "anlagern".

Das sähe beim LHC anders aus; dort ist das Schwerpunktsystem der Kollision annähernd das Laborsystem, d.h. entstandene Mini-Black-Holes könnten sehr langsam sein.

Es gibt natürlich eine ganze Reihe von Risikostudien, die diesem Effekt auch Rechnung tragen. Dabei wurden z.T.noch viel exotischer anmutende Risiken als Black-Holes diskutiert - Risiken, die den gesamten Kosmos betreffen und nicht nur uns auf der Erde (Zerfall des falschen Vakuums, Strangelets, ...).

Da ist viel Panikmache im Spiel und die Medien sind in dieser Sache eher kontraproduktiv - Weltuntergang verkauft sich immer gut.

Über die diskutierten Risiken gab es im Focus einen kleinen Überblick
Bringen uns die Experimente in Gefahr?

Gruß,
Uli
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  #13  
Alt 14.10.08, 22:15
Sino Sino ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 17.09.2008
Beitr?ge: 423
Standard AW: CERN wegen Weltuntergang verklagt

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Über die diskutierten Risiken gab es im Focus einen kleinen Überblick
Bringen uns die Experimente in Gefahr?
Diese Remanent-Geschichte mit dem Schwarzen Loch als Materie-Strahlungs-Wandler ist spassig, wenn auch höchstwahrscheinlich nur Fiction.

Aber naja, was mich nur wundert ist, dass Focus begeistert davon berichtet, dass ein Remanent die Energieprobleme der Menschheit lösen könnte, wenn man ihn quasi in elektromagnetischen Feldern einsperrt und mit Materie füttert, wie auch immer das konkret funktionieren soll.
Steht aber nichts davon was passieren würde, wenn ein Remanent entkommt und sich selbständig machen würde. Ok, wenn der nur ein paar Tonnen Materie pro Jahr im Erdmittelpunkt zerstrahlen würde, wäre es Wurst.
Aber nicht dass das auch ein kleiner schwarzer Planetenfresser wäre oder in dem Fall eher Planetenzerstrahler
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  #14  
Alt 14.10.08, 22:53
Alexis2 Alexis2 ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 10.01.2008
Beitr?ge: 34
Standard AW: CERN wegen Weltuntergang verklagt

Ich glaube, dass man gegen sowas nicht klagen kann. Ich kenn auch keine Haftpflichtversicherung, die den Untergang der Erde in irgendeiner Weise versichert.
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  #15  
Alt 15.10.08, 02:00
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: CERN wegen Weltuntergang verklagt

Eine Klage muss vor allem schlüssig sein. Es gibt auch Unterlassungsklagen. Umweltdelikte sind definiert oder können erarbeitet werden.

Wer oder was wird zu Schaden kommen, wenn unser lokales Kraftwerk oder der LHC in Betrieb geht? Oder wer kommt zu Schaden, wenn alle Haushalten Winterheizung betreiben? Usw. dann die Details.

Es bleibt schwierig. Wer will wen verklagen, wenn er von einem SL schwerst verletzt wurde? Nun hat man einen konkreten Anlass + den Verursacher. Man kann erfolgreich Schmerzensgeld fordern.
__________________
Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken.
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  #16  
Alt 15.10.08, 19:46
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: CERN wegen Weltuntergang verklagt

Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Eine Klage muss vor allem schlüssig sein. Es gibt auch Unterlassungsklagen. Umweltdelikte sind definiert oder können erarbeitet werden.

Wer oder was wird zu Schaden kommen, wenn unser lokales Kraftwerk oder der LHC in Betrieb geht? Oder wer kommt zu Schaden, wenn alle Haushalten Winterheizung betreiben? Usw. dann die Details.

Es bleibt schwierig. Wer will wen verklagen, wenn er von einem SL schwerst verletzt wurde? Nun hat man einen konkreten Anlass + den Verursacher. Man kann erfolgreich Schmerzensgeld fordern.
Natürlich muss man schon vorsichtig sein. Wenn da ein schwarzes Loch im Gang rumsteht, muss mindestens ein Warnschild angebracht werden, "Vorsicht - Schwarzes Loch". Wenn dann einer trotzdem reingesogen wird, zahlt auch keine Lebensversicherung.
__________________
www.lhc-facts.ch
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  #17  
Alt 15.10.08, 21:08
Hermes Hermes ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 16.07.2007
Beitr?ge: 1.138
Standard AW: CERN wegen Weltuntergang verklagt

Vermutlich würden aber erst mal die Regierung(en) mit dem Feuerlöscher angerannt kommen und erklären für eventuell entstehende Schäden aufzukommen.
Die Schwarzmalerei brächte auch nichts, würde man hören,
zumal die Angelegenheit die Chance für einen echten Neuanfang bringe..

Ge?ndert von Hermes (15.10.08 um 21:36 Uhr)
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  #18  
Alt 15.10.08, 22:46
Alexis2 Alexis2 ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 10.01.2008
Beitr?ge: 34
Standard AW: CERN wegen Weltuntergang verklagt

Den hatten wir schon dank der Flucht aus L.A.. Aber die Klage wirkt schon allein durch das Herkunftsland lächerlich. USA. In dem Land wird alles verklagt was nicht mal da sein muss.
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  #19  
Alt 16.10.08, 12:57
Sino Sino ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 17.09.2008
Beitr?ge: 423
Standard AW: CERN wegen Weltuntergang verklagt

Zitat:
Zitat von Alexis2 Beitrag anzeigen
Den hatten wir schon dank der Flucht aus L.A.. Aber die Klage wirkt schon allein durch das Herkunftsland lächerlich. USA. In dem Land wird alles verklagt was nicht mal da sein muss.
Die könnten ja eigentlich eh nur auf die europäischen Mitgliedsstaaten Druck ausüben.
Das Gebiet des CERN untersteht keinem nationales Recht. Nichtbeteiligte Staaten bräuchten wahrscheinlich eine UN-Resolution, um die Experimente zu stoppen, die es aber nicht geben wird, wenn Frankreich oder Grossbritannien vom Veto-Recht gebrauch machen würden.
Ok, bin kein Rechtsexperte.

( Ok, die Amerikaner könnten das CERN besetzen, aber in den Tunneln fliesst ja kein Öl, also passiert das auch nicht. Kleiner Scherz am Rande. )

Ge?ndert von Sino (16.10.08 um 14:42 Uhr)
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  #20  
Alt 18.10.08, 07:11
rafiti rafiti ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 22.11.2007
Beitr?ge: 673
Standard AW: CERN wegen Weltuntergang verklagt

Zitat:
Zitat von Alexis2 Beitrag anzeigen
Den hatten wir schon dank der Flucht aus L.A.. Aber die Klage wirkt schon allein durch das Herkunftsland lächerlich. USA. In dem Land wird alles verklagt was nicht mal da sein muss.
Also wenn das auch noch vorgeschrieben wäre, gegen was/wen und aus welchem Grund man zu klagen hätte, dann wäre man mit seinem Jura-Studium nie und nimmer fertig.

gruss
rafiti
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