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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #201  
Alt 04.08.10, 22:44
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
PS: Ich sage es gern nochmal: Mag.Felder sind real! Sie sind die "Zusatzkomponente" des el.Feldes welche durch bewegte Ladungen real erzeugt wird.
Genau so real wie Längenkontraktion und Zeitdilation.
Die reale Längenkontraktion ist ja gerade die Ursache für die "Zusatzkomponente", für reale mag.Felder.
Und ich ergänze:

Die Magnetfelder sind real, genau so real, wie die (relative) Bewegung es ist.


Gruss, Johann
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  #202  
Alt 04.08.10, 22:50
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Und ich ergänze:

Die Magnetfelder sind real, genau so real, wie die (relative) Bewegung es ist.


Gruss, Johann
Ich störe mich übrigens auch an der Bezeichnung als "Scheinfeld". Wenn man das hört, assoziiert man "Scheinkraft". Eine Scheinkraft ist aber eine Kraft, die ein nicht-inertialer Beobachter aufgrund der nicht-gleichförmigen Bewegung eines Objektes in seinem nicht-inertialen Bezugssystem vermutet.
Magnetfelder dagegen existieren auch ganz real in inertialen Systemen - sie sind nicht Artefakt einer nicht-inertialen Beobachtung.
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  #203  
Alt 04.08.10, 23:01
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
und erinnere dich an die Anzahl der bewegten Ladungen im Stromleiter.

Wiki schreibt hierzu:

Fließt durch einen beliebigen Punkt einer elektrischen Schaltung ein konstanter Strom von 1 Ampere, so strömen pro Sekunde



also etwa 6 Trillionen Elektronen durch den Punkt der Schaltung.

Wenn man sich vor Augen führt, dass das fast 12 mal soviel ist, wie Sekunden seit dem Urknall vergangen sind, dann finde ich das schon sehr beachtlich, um es mal vorsichtig zu formulieren.

Gruss, Marco Polo
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  #204  
Alt 04.08.10, 23:05
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Wenn man sich vor Augen führt, dass das fast 12 mal soviel ist, wie Sekunden seit dem Urknall vergangen sind, dann finde ich das schon sehr beachtlich, um es mal vorsichtig zu formulieren.
Ja! Blosse Zahlen, ohne Relation, bedeuten gar nichts.


Gruss, Johann
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  #205  
Alt 04.08.10, 23:08
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EMI EMI ist offline
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Beitr?ge: 2.564
Standard AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Ich störe mich übrigens auch an der Bezeichnung als "Scheinfeld".
Ok Hawkwind,

mit Bezeichnungen hat man schon mal Probleme, weil man manchmal nicht so recht weis was der Andere genau darunter versteht.
Für mich sind Scheinfelder Felder ohne eigene Ursache, ohne eigene Quelle.
In diesem Sinne sind für mich reale mag.Felder halt Scheinfelder.

Es gibt in diesem Sinne auch el.Felder die Scheinfelder sind, die hatte ich weiter oben schon genannt.

Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.

Ge?ndert von EMI (04.08.10 um 23:28 Uhr)
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  #206  
Alt 04.08.10, 23:20
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Registriert seit: 12.05.2008
Ort: Dorsten
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Standard AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Wiki schreibt hierzu:
Ah schön Marco,

dann passt das ja:
Zitat:
Zitat von EMI
1A = 6,24*10^18 Elektronen/s
Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #207  
Alt 04.08.10, 23:30
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Ah schön Marco,

dann passt das ja:

Zitat:
Zitat von EMI
1A = 6,24*10^18 Elektronen/s
Huch. Hatte ich das etwa übersehen?
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  #208  
Alt 04.08.10, 23:42
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?

Hallo Hawkwind!

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Magnetfelder dagegen existieren auch ganz real in inertialen Systemen - sie sind nicht Artefakt einer nicht-inertialen Beobachtung.
Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass du nicht wirklich widersprichst, sondern auf etwas hinaus willst. Etwas wie "die kovarianten Formulierungen", bei denen "der Bewegungszustand des Beobachters keine Rolle mehr" spielt, der mathematische Formalismus aber "dann z.T. allerdings recht kompliziert sein kann"???

Wenn es das ist, dann werde ich mir das (für später) merken.


Gruss, Johann
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  #209  
Alt 05.08.10, 00:04
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Registriert seit: 12.05.2008
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Standard AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Wenn es das ist, dann werde ich mir das (für später) merken.
Ich vermute mal Hawkwind will die relativistische QM einbezogen sehen.

Bei mag.Feldern handelt es sich um einen Effekt, der durch die Relativbewegung zwischen geladenen Teilchen entsteht.
Er wird durch die SRT beschrieben bzw. bei Berücksichtigung quantenmechanischer Effekte (Spin) durch die relativistische QM von Dirac.
Letztendlich beruht die Erklärung des Magnetismus auf der QM, insbesondere auf dem Spin und dem Pauliprinzip, während die ED eher die Phänomenologie beschreibt.

Gruß EMI
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  #210  
Alt 05.08.10, 01:15
RoKo RoKo ist offline
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Registriert seit: 12.11.2009
Beitr?ge: 996
Standard AW: Gibt es Magnetfelder wirklich?

Hallo EMI,

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
EMI
Falls ich dich beleidigt haben sollte, bitte ich um Vergebung.
__________________
mit freundlichem Gruß aus Hannover

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