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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #21  
Alt 27.07.07, 12:05
MCD MCD ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 442
Standard AW: Quantentheorie rechtfertigt keinen "Zufall"

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Wenn man bedenkt, dass bei jeder Entscheidung (und scheint sie noch so banal, spontan und simpel) Millionen von Neuronen an dieser Entscheidung beteiligt sind, bleibt sowieso kein Platz mehr für einen Freien Willen. Oder sind wir etwa in der Lage unsere Neuronen bewusst zu steuern? Wohl kaum.
Ich würde sagen, dass wir mit jedem Gedanken oder jeder gewollten Handlung unsere Neuronen sehr wohl bewusst steuern.
Bis zum feuern der Neuronen muss ein bestimmter Schwellenwert überschritten werden -quasi wird die Anzahl der Aktionspotenziale aufsummiert- sonst passiert erst mla nix. Es würde ein heilloses Chaos herrschen, wenn jedes Signal einen Reiz auslöste.
Natürlich laufen neuronale Prozesse, wie z.B. die Steuerung von Herzschlag und Atmung etc., unbewusst ab, jedoch der Mechanismus der dahinter steckt hat nichts mit Zufall o.ä. zu tun.

Überhaupt gibt es m.E., wie oben auch schon gesagt wurde, keine zufälligen Entscheidungen, sondern vor Ausführung jeglicher Handlung (auch Reflexe) wurde vorab eine ggf. erfahrungsbedingte Entscheidung getroffen (bewusst oder unbewusst).
Ebenso bin ich davon überzeugt, dass auch der "quantenmechanische Zufall" irgendwann aufgedröselt bzw. als ein wohl determinierter Mechanismus erkannt wird.
Wie auch immer, Spekulationen und Phantasie werden dadurch keinen Abbruch erleiden, den gab es auch nicht als man entdeckte, dass am Ende des Horizonts keine Ungeheuer oder das Jüngste Gericht auf einen wartet...

Gr.
MCD
__________________
Das bedeutet, Dinge werden unlogisch, quantenlogisch sagt man. Aber das ist für viele in Ordnung, für alle, die das Zwei-Spalt-Experiment ohne Nachdenken abgehakt und sich bereits dort innerlich von der Vernunft verabschiedet haben. [D.Dürr]
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  #22  
Alt 27.07.07, 19:51
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Quantentheorie rechtfertigt keinen "Zufall"

Zitat:
Zitat von MCD Beitrag anzeigen
Ich würde sagen, dass wir mit jedem Gedanken oder jeder gewollten Handlung unsere Neuronen sehr wohl bewusst steuern.
Wohl kaum. Gedanken sind das Ergebnis des neuronalen Zusammenspiels und nicht umgekehrt.
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  #23  
Alt 27.07.07, 22:10
quick quick ist offline
Guru
 
Registriert seit: 05.05.2007
Beitr?ge: 742
Standard AW: Quantentheorie rechtfertigt keinen "Zufall"

Hallo Lorenzy,

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Wohl kaum. Gedanken sind das Ergebnis des neuronalen Zusammenspiels und nicht umgekehrt.
Könnte man es nicht so sehen, dass mit einem primären Gefühl oder Schimmer von Ahnung, ein Attraktor gebildet wird, um dem neuronalen Chaos eine Chance zu geben?

mfg
quick
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  #24  
Alt 28.07.07, 02:16
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Quantentheorie rechtfertigt keinen "Zufall"

Zitat:
Zitat von quick Beitrag anzeigen
Könnte man es nicht so sehen, dass mit einem primären Gefühl oder Schimmer von Ahnung, ein Attraktor gebildet wird, um dem neuronalen Chaos eine Chance zu geben?
Worauf willst du hinaus?
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  #25  
Alt 28.07.07, 16:31
quick quick ist offline
Guru
 
Registriert seit: 05.05.2007
Beitr?ge: 742
Standard AW: Quantentheorie rechtfertigt keinen "Zufall"

Hallo Lorenzy,

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Worauf willst du hinaus?
Ich wollte damit ausdrücken, dass für eine koordinierte neuronale Aktivität, ein minimaler Input ausreichend sein sollte, wir also durchaus auch in der Lage sind, diese Aktivität bewußt zu steuern. Nicht auf der Ebene einzelner Neuronen, wohl aber die Teilaktivität in bestimmten Zentren unseres Gehirns. Der freie (bewertende)Wille schließt dabei den Zufall nicht aus und umgekehrt, es kommt jedoch auf die Ebene und ihre jeweilige Bedeutung an.
Die sich ähnelnden Bilder von sichtbar gemachten Aktivitäten der Neuronen, auch von unterschiedlichen Personen, wären sonst doch garnicht interpretierbar.

mfg
quick
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  #26  
Alt 28.07.07, 20:25
JGC JGC ist offline
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Standard AW: Quantentheorie rechtfertigt keinen "Zufall"

Hi..(so nebenbei..)

Zudem sollte man sich mal fragen, wie die "Lust" am zufälligen Geschehen ins Spiel kommen kann, welche ja eigentlich jedes lebendige(bewegte) Verhalten in seiner jeweiligen Handlungs- und Geschehensweise prägt...

Die "Vorraussetzungen", DAS was geschieht, bestimmt schließlich, wie hoch ein jeweiliges Energiepotential "angespart" werden kann,(z.B. die "Lust" am Geschehen) bis es die Grenze erreicht, an dem überhaupt ein zufälliges Geschehen zustande kommen kann und ein "Ventil" findet, diese gespeicherten Energien über diverse Prozedere wieder zu entladen..

Der zweite Punkt wäre natürlich, in wie weit die Vorrausetzungen geschaffen oder vorhanden sind, die bestimmen WIE jeweils was geschehen kann...

mfg.............JGC
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  #27  
Alt 28.07.07, 20:33
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Quantentheorie rechtfertigt keinen "Zufall"

Zitat:
Zitat von quick Beitrag anzeigen
Ich wollte damit ausdrücken, dass für eine koordinierte neuronale Aktivität, ein minimaler Input ausreichend sein sollte, wir also durchaus auch in der Lage sind, diese Aktivität bewußt zu steuern.
Ein Bewusstsein dass auf neuronaler Aktivität basiert, kann also diese neuronale Aktivität steuern? Beisst sich die Katze da nicht selbst in den Schwanz?
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  #28  
Alt 28.07.07, 20:59
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Quantentheorie rechtfertigt keinen "Zufall"

Ganz genau!!

Was glaubst du denn, wie das Prinzip einer Rückkopplung wohl sonst funktionieren sollte...


Alles ist Rückkopplung, Jedes existenzielle Was und deren Geschehen bauen sich aus lauter Rückkoppelprozessen auf..

Rückkopplung bedeutet letztlich Selbstreflektion! Und Bewusstes Handeln ist nichts anderes


JGC
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  #29  
Alt 28.07.07, 21:20
quick quick ist offline
Guru
 
Registriert seit: 05.05.2007
Beitr?ge: 742
Standard AW: Quantentheorie rechtfertigt keinen "Zufall"

Hallo Lorenzy,

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Ein Bewusstsein dass auf neuronaler Aktivität basiert, kann also diese neuronale Aktivität steuern? Beisst sich die Katze da nicht selbst in den Schwanz?
Gewissermaßen, ja!
- und zwar solange, bis sie sich auf etwas anderes konzentriert.

JCG hat es meiner Meinung nach auch recht gut beschrieben.

mfg
quick
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  #30  
Alt 01.08.07, 21:46
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Quantentheorie rechtfertigt keinen "Zufall"

Zitat:
Zitat von quick Beitrag anzeigen
Gewissermaßen, ja!
- und zwar solange, bis sie sich auf etwas anderes konzentriert.
Und was bringt sie dazu, sich auf etwas anderes zu konzentrieren?
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