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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#31
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
Hallo zusammen,
ich habe jetzt ermittelt, wie man die Lorentzkontraktion verstehen muss, und was diese eigentlich aussagt. Dazu ist es notwendig, das, was hier steht, der Reihe nach gründlich zu lesen, und vollständig zu verstehen: Einsteins Gedankenexperiment Gleichzeitigkeit Lorentzkontraktion (diese drei Abschnitte folgen im Wikipedia-Artikel "Spezielle Relativitätstheorie" alle aufeinander.) Ein guter Prüfstein für das Verständnis ist, wenn einem völlig klar geworden ist, warum der Mitreisende im Zug seinen eigenen Zug auf die beschriebene Art und Weise der Messung als "verlängert" ermittelt hat. Die Lorentzkontraktion (bzw. eigentlich genauso Lorentz"expansion", denn sie führt ja genauso auch zur scheinbaren Verlängerung von gemessenen Strecken, im Falle des Zugreisenden) ist nur ein messtechnischer Effekt, der bei Streckenmessungen relativistisch schnell zueinander bewegter Körper auftritt, wenn man dazu eine ungeeignete Messanordnung verwendet, und zusätzlich von falschen Annahmen ausgeht (--> Gleichzeitigkeit). Es handelt sich nicht um eine physikalische Veränderung materieller Körper (also keine Stauchung von Materie oder ähnliches). Der relativistisch schnelle Zug erfährt keine physikalische Längenänderung, genauso wenig wie der Bahnsteig, wenn der Zug relativistisch schnell daran vorbeifährt. ---- Wen das Thema interessiert, den lade ich gerne dazu ein, sich in die drei beschriebenen Artikel ein wenig hineinzuknien. Die Mühe lohnt sich!
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Schönen Gruß, Chris |
#32
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
Zitat:
Wie soll denn eine "geeignete Messanordnung" aussehen? Vor allem - wie definierst du, wann/warum eine Anordnung geeignet ist?
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Gruß, Johann ------------------------------------------------------------ Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort. ------------------------------------------------------------ E0 = mc² |
#33
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
Lieber Johann, @all,
ich war leider wieder zu vorschnell, und habe mit dem letzten Beitrag leider wieder einen Fehler gemacht. In diesem Teil des Forums hier können (und wollen) wir nur mithilfe und innerhalb der anerkannten physikalischen Theorien diskutieren und argmentieren. Eine allfällige Diskussion über mögliche Schwächen dieser Theorien muss in dem dafür geeigneten Unterforum erfolgen. Ich bitte nochmals um Entschuldigung.
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Schönen Gruß, Chris Ge?ndert von physicus (23.11.18 um 10:13 Uhr) |
#34
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
Zitat:
Zitat:
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Freundliche Grüße, B. Ge?ndert von Bernhard (23.11.18 um 10:05 Uhr) |
#35
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
Zitat:
Wenn du aber in dem, wie du die SRT verstehst, eine Schwäche findest, dann können wir das hier diskutieren. Der Unterschied ist einfach deine Einstellung dazu: Hier gehst du davon aus, dass dein Verständnis mangelhaft ist, und du versuchst selber, den Fehler darin zu finden. Hinweise der anderen Mitglieder nimmst du als Hilfe an, die dir vielleicht den richtigen Weg weisen oder den Knoten lösen kann. Dann passt das, und dir wird keiner einen Strick daraus drehen. Das, was wir nicht wollen, ist die gegenteilige Einstellung: Du behauptest, einen Fehler gefunden zu haben, und verteidigst diese Aussage. Hinweise der anderen Mitglieder siehst du als Angriff auf deine Theorie, und du siehst uns in der Bringschuld, dir zweifelsfrei zu beweisen, dass du falsch liegst. Das geht hier nicht, das hatten wir schon viel zu oft. |
#36
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
@Ich: schon verstanden. (-> Fortsetzung der Diskussion im geeigneten Forum)
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Schönen Gruß, Chris |
#37
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
Das heißt, wir sollen dich widerlegen, und du wehrst dich? Hoffentlich nicht. Du hättest sonst auch hier fortsetzen dürfen.
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#38
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
Nein... ich bin kein Freund von Streiterei, oder emotional hitzig geführter Debatten, die sich womöglich sogar im Kreis drehen. Wenn überhaupt, dann sachlich-ruhige Diskussion, bis zu dem Punkt, an dem die Standpunkte sich ggf. festfahren (aus welchen Gründen auch immer). An dem Punkt stoppt man dann.
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Schönen Gruß, Chris |
#39
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
Zitat:
Zunächst mal ist der Begriff "Längenkontraktion" ein Fehlgriff, da dieser tatsächlich suggeriert, dass Messobjekte in Relativbewegung gestaucht werden. Das ist natürlich ein absoluter Käse, hat aber historische Gründe. Im Grunde ist die Längenkontraktion eine Messvorhersage. Wie diese Messung vorzunehmen ist, klären wir später. Wichtig zu wissen ist, dass die Ursache der "Längenkontraktion" die Relativität der Gleichzeitigkeit ist. Dass Gleichzeitigkeit relativ ist, ist zwar intuitiv schwer nachvollziehbar, wird aber anhand des Zugbeispiels eindrucksvoll erklärt. Sogar die Reihenfolge von Ereignissen kann vertauscht werden, solange sie nicht kausal miteinander verknüpft sind. Kommen wir wieder zur "Längenkontraktion" zurück und wie man eine Längenmessung durchführt. Dazu möchte ich den Nolting zitieren: Zitat:
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#40
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AW: Zur Längenkontraktion (Lorentzkontraktion)
Völlig abwegig ist diese Vorstellung nicht: https://de.wikipedia.org/wiki/Lorent...%C3%A4tigungen .
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Freundliche Grüße, B. |
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