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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #71  
Alt 12.12.18, 17:00
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Eine Lösung wäre, dass das c der Relativitätstheorie nicht mehr für die Lichtgeschwindigkeit steht, sondern beispielsweise für die Ausbreitungsgeschwindigkeit von Gravitationsfeldern.
Bzw. von Gravitationswellen. Dieses c > LG würde dann den r_S (und bzgl SRT den Gamma Faktor) bestimmen, d.h. dieser wäre dann nicht mit Photonen bevölkert, wenn ich es richtig sehe.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #72  
Alt 12.12.18, 22:12
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.633
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Bzw. von Gravitationswellen. Dieses c > LG würde dann den r_S (und bzgl SRT den Gamma Faktor) bestimmen,
Korrekt.

Zitat:
d.h. dieser wäre dann nicht mit Photonen bevölkert, wenn ich es richtig sehe.
Der EH wird als "lichtartige" Fläche bezeichnet, weil von ihm gerade keine Lichtstrahlen mehr nach r -> infty gehen.
__________________
Freundliche Grüße, B.

Ge?ndert von Bernhard (13.12.18 um 08:24 Uhr)
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  #73  
Alt 13.12.18, 09:48
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Der EH wird als "lichtartige" Fläche bezeichnet, weil von ihm gerade keine Lichtstrahlen mehr nach r -> infty gehen.
Das sehe ich anders. Wir sprechen von einem Photon mit m > 0.*
Lichtartig am EH bedeutet, daß ein bei r_S = 2GM/c² radial nach außen emittiertes Photon dort stationär ist. Für ein Photon mit einer noch so kleinen Masse gilt das meines Erachtens wegen LG < c (s. weiter oben) nicht.

* Was ich als ausgesprochen häßlich empfinde. Aber solche Maßstäbe sind ja nach Sabine Hossenfelder nicht zielführend.
Außerdem frage ich mich, ob E = hf noch exakt gelten kann bzw. einen Korrekturterm erfordern würde. Wäre die winzige Masse konstant oder abhängig von f bei der Emission?
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #74  
Alt 13.12.18, 10:04
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Lichtartig am EH bedeutet, daß ein bei r_S = 2GM/c² radial nach außen emittiertes Photon dort stationär ist.
Lichtartig bedeutet vor allem ds² = 0. Und das bleibt auch für mPhoton > 0 gültig.
__________________
Gruß, Johann
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Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort.
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E0 = mc²
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  #75  
Alt 13.12.18, 10:34
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.633
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Für ein Photon mit einer noch so kleinen Masse gilt das meines Erachtens wegen LG < c (s. weiter oben) nicht.
Sehe ich genauso, setzt aber voraus, dass man die ART in ihren Grundzügen unverändert lässt, wofür es extrem gute Gründe gibt (Nachweis der Gravitationswellen, etc.).

Zitat:
Aber solche Maßstäbe sind ja nach Sabine Hossenfelder nicht zielführend.
Dem kann ich nur (aus tiefster Überzeugung) zustimmen.

Zitat:
Außerdem frage ich mich, ob E = hf noch exakt gelten kann bzw. einen Korrekturterm erfordern würde. Wäre die winzige Masse konstant oder abhängig von f bei der Emission?
Ja, man muss dann die volle relativistische Energie-Impuls-Beziehung benutzen und bekommt eine neue Theorie des Lichtes, mit der Proca-Gleichung als zentraler Gleichung.
__________________
Freundliche Grüße, B.

Ge?ndert von Bernhard (13.12.18 um 10:36 Uhr) Grund: typo
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  #76  
Alt 13.12.18, 10:38
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.633
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Lichtartig bedeutet vor allem ds² = 0. Und das bleibt auch für mPhoton > 0 gültig.
Na, das stammt aber nicht aus dem Lehrbuch .
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #77  
Alt 13.12.18, 10:51
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Na, das stammt aber nicht aus dem Lehrbuch .
Wie jetzt? Mit der Signatur (+---) gilt doch

ds² > 0 -- Zeitartig
ds² = 0 -- Lichtartig (signaturunabhängig)
ds² < 0 -- Raumartig

Oder ... ?
__________________
Gruß, Johann
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Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort.
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E0 = mc²
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  #78  
Alt 13.12.18, 11:04
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.633
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Mit der Signatur (+---) gilt doch

ds² > 0 -- Zeitartig
ds² = 0 -- Lichtartig (signaturunabhängig)
ds² < 0 -- Raumartig
Ja. Dann habe ich Dich oben falsch verstanden. Photonen "laufen" bei m>0 nicht mehr lichtartig.
__________________
Freundliche Grüße, B.

Ge?ndert von Bernhard (13.12.18 um 11:07 Uhr)
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  #79  
Alt 13.12.18, 11:06
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Wie jetzt? Mit der Signatur (+---) gilt doch

ds² > 0 -- Zeitartig
ds² = 0 -- Lichtartig (signaturunabhängig)
ds² < 0 -- Raumartig

Oder ... ?
Mir scheint, es geht hier eher um Definitionen:

sollte man c "Lichtgeschwindigkeit" nennen, wenn sich Licht mit allen möglichen Geschwindigkeiten bewegen kann?

sollten Abstände ds² = 0 weiterhin "lichtartig" genannt werden, wenn sich Licht gar nicht auf solchen Weltlinien bewegt, sondern auf zeitartigen.
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  #80  
Alt 13.12.18, 11:43
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
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Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
sollten Abstände ds² = 0 weiterhin "lichtartig" genannt werden, wenn sich Licht gar nicht auf solchen Weltlinien bewegt, sondern auf zeitartigen.
Da wäre Missverständnissen Tür und Tor geöffnet.
Vorschlag für ds² = 0: gravitonartig
__________________
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