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  #11  
Alt 06.09.08, 21:13
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Krümmung?

Hi Alexis2,
nicht böse sein.
Aber Lorenzy`s Antwort war doch „relativ“ einfach.
Aber wenn ich kurz was sagen darf:
Das ist so ähnlich wie: Die Erde ist eine Scheibe.
Ich meine sie ist eine Kugel (euklidisch) aber für uns sieht es so aus als wäre es eine Scheibe.
Jetzt stellt sich die Frage: Ist das Universum eine „3D Scheibe“ oder eine „3D Kugel“.
Nun stelle dir vor du spannst eine Feder von "deinem Ort" zu einem weiter entfernten Ort. Und „bläst“ die Erde auf. Was passiert? Die Feder dehnt sich. So wie die Feder – dehnt sich auch das Licht, wenn man es als Lichtwelle verstehen möchte. "Der Abstand der Windungen wird größer". Für das Licht bedeutet es – es wird Rotverschoben!
Genau das kann man messen!
Nur nimmt man an, dass eben der Raum zwischen „deinem Ort“ und dem „andern Ort“ größer wird.
Einfacher?
Gruß
EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #12  
Alt 06.09.08, 21:16
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Krümmung?

Zitat:
Zitat von Alexis2 Beitrag anzeigen
Danke aber mein Verstand hat sich gerade aufgelöst. Mit einfach meinte ich einfach. Und jetzt kommen mir hier einige mit Rotverschiebung, euklidisch usw. wo soll man denn da noch was, als Unwissender, erkennen?
Typisch Wissenschaftler und Denker. Ihr streift von der eigentlichen Frage millionen Meilen ab. Das sollte doch keine Assoziationskette werden.
Lorency in http://www.quanten.de/forum/showpost...47&postcount=2 und EMI in http://www.quanten.de/forum/showpost...78&postcount=5 hatten bereits imho bestmöglich und so einfach anschaulich wie möglich geantwortet. Wenn dann Quer(kopf)denker in einem nicht spekulativen Thread posten, folgen Antworten, die dann dto. das topic sprengen, weitere Gesichtspunkte einbringen müssen. Pg, Diskussionsrunden sind immer was lebendiges.
__________________
Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken.

Ge?ndert von Uranor (07.09.08 um 00:02 Uhr)
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  #13  
Alt 06.09.08, 21:18
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
Guru
 
Registriert seit: 05.05.2007
Beitr?ge: 742
Standard AW: Krümmung?

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Am besten Du zeichnest einen waagerechten Strich an die Wand. Verlängerst ihn nun bis zur Tür und schließt die Tür dann ganz leise von außen!
Du hast es so gemacht?
Und die ganzen Vorstellungen, ersonnen von Theoretikern, fernab jeden Realitätsbezuges, mitgenommen/verinnerlicht/akzeptiert/beibehalten.


Kurt
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  #14  
Alt 06.09.08, 21:32
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
Guru
 
Registriert seit: 05.05.2007
Beitr?ge: 742
Standard AW: Krümmung?

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Raumkrümmung ist nun mal nicht einfach zu kapieren.
Wie denn auch?
Etwas das es nicht gibt kann man auch nicht einfach erklären.
"Kapieren", also -glauben- erst wenn manns glaubt.


Kurt
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  #15  
Alt 06.09.08, 21:58
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
Guru
 
Registriert seit: 05.05.2007
Beitr?ge: 742
Standard AW: Krümmung?

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Hör auf so einen gequirlten Unsinn hier zu verbreiten!!!
Naseweis mach Dich vom Acker!

Aber schnell!!
Hui, fühlt sich da jemand in seiner Scheinwelt gestört!
Lass dich halt nicht stören und klammere dich weiterhin an deinen Vorstellungen fest, ich will dich nicht weiter verunsichern.

Gute Nacht.


Kurt
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  #16  
Alt 06.09.08, 23:32
Alexis2 Alexis2 ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 10.01.2008
Beitr?ge: 34
Standard AW: Krümmung?

Typisch Physiker. Gehen einfach nicht auf die hauptfrage ein. Ich wollte lediglich wissen was es mit der Krümmung des Universums zu tun hat. Und ihr kommt mit irgendwas von wegen Rotverschiebund und eklidisch usw..

Das sollte keine Assoziationskette werden!

Nur eine Frage.
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  #17  
Alt 06.09.08, 23:47
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Krümmung?

Zitat:
Typisch Physiker. Gehen einfach nicht auf die hauptfrage ein.
Die wenigsten sind hier Physiker!
Aber wenn es dir nicht langt:
http://www.br-online.de/br-alpha/alp...7911007160.xml
http://www.br-online.de/br-alpha/alp...8425043440.xml
http://www.br-online.de/br-alpha/alp...8766216480.xml
http://www.br-online.de/br-alpha/alp...8779859400.xml
http://www.br-online.de/br-alpha/alp...9475348408.xml
Gruß
EVB
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  #18  
Alt 07.09.08, 00:02
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: Krümmung?

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
ändere mal den Link bitte, Du schickst mich zu den lustigen, bunten Raketen.
sorry EMI,

als Ausrede für den Lapsus kann ich nur meine mies justierte ALDI-Süd-Tastatur schieben. Ist oh ja korrigiert.

Gruß Uranor
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  #19  
Alt 08.09.08, 03:32
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: karlsruhe
Beitr?ge: 4.170
Standard AW: Krümmung?

Bezueglich dem Thread hier haette ich noch eine Bitte.

Alexis2 interessiert sich fuer Physik. Und wahrscheinlich hat er sich mit diesem
Thema noch nicht so lange und intensiv auseinandergesetzt.
Ich nehme mal an Alexis2 ist so um die 15-25. (Bitte korrigieren)
Unabhaengig vom Alter benutze ich mal das Wort Schueler, Newbie.

Mir geht es um folgendes :
Es kann nicht angehen dass Anfragen zum Beispiel eines Schuelers, Newbie ueber private Gedankenmodelle beantwortet werden.
Da geht mir der Hut hoch !
Wenn man Klavier lernen moechte faengt man bei Tonleitern an und nicht bei Free Jazz.
Solche Anfragen muessen mit der Mainstream / Schulphysik beantwortet werden.
@ JGC, Kurt.
Wie koennt ihr hier angesicht dieses Aspektes so einen persoenlich motivierten Mist schreiben ?

Wenn manchen Kandidaten hier mathematische, physikalische Grundkenntnisse fehlen, dann ist das kein Beinbruch, Katastophe. Nehme ich mich auch nicht aus,
Bedenklich wird es dann, wenn der Kandidat sich seiner Maengel nicht bewusst ist.
Dazu gibt es eine Steigerung. Man ist sich der Maengel bewusst und vermittelt seine private Vorstellungen dennoch an Newbies.
Das ist verantwortungslos. fast asozial.

Klar ich stehe auf Heim. Und der ist sogar konform mit der Schulphysik, ART und QM.
Dennoch wuerde ich diese Theorie im Zweifelsfalle niemals ohne einen besonderen Vermerk, dass man diese nicht in der Schule / Studium besser nicht benutzt, weitergeben.


@Alexis2
Vornehmlich die Antworten von Emi und Lorenzy sind korrekt.
Die Antworten von Kurt und JGC sind Bloedsinn.

Im Planetarium in Stuttgart gibt es einen ganz einfachen Apperat der das Gummituchmodell
der Raumzeitkruemmung veranschaulicht.
Einen Art Trichter. Als Probeobjekt dienen Cent Muenzen die man da reinrotieren laesst.
Der Trichter ist meist von 10-12 Jahrigen umlagert die ihre helle Freude daran haben.
Und damit die ART verstehen lernen.
Prima Sache.

Ge?ndert von richy (08.09.08 um 05:27 Uhr)
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  #20  
Alt 08.09.08, 09:12
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
Guru
 
Registriert seit: 05.05.2007
Beitr?ge: 742
Standard AW: Krümmung?

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Bezueglich dem Thread hier haette ich noch eine Bitte.
Gewährt

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Alexis2 interessiert sich fuer Physik.
Was ihn schon mal sympatisch macht.

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Mir geht es um folgendes :
Solltes es nicht vielleicht um Alexis2 -Volgendes- gehen.


Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Es kann nicht angehen dass Anfragen zum Beispiel eines Schuelers, Newbie ueber private Gedankenmodelle beantwortet werden.
Da geht mir der Hut hoch !
Wenn man Klavier lernen moechte faengt man bei Tonleitern an und nicht bei Free Jazz.
Solche Anfragen muessen mit der Mainstream / Schulphysik beantwortet werden.
@ JGC, Kurt.
Wie koennt ihr hier angesicht dieses Aspektes so einen persoenlich motivierten Mist schreiben ?
Vielleicht sollte man es Alexis2 überlassen zu beurteilen was Mist ist.
Oder geht es dir darum zu verhindern das sich ein frei denkender Mensch entwickeln kann der selbst entscheiden kann/will/darf was er für richtig hält.

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Das ist verantwortungslos. fast asozial.
Überlege mal was du da verlangst, ob es nicht zu einseitig ist.
Und! man sollte etwas mehr Vertrauen in den Nachwuchs setzen.
Und! ihn nicht von Vorneherein festzunageln versuchen.
Denn das zeigt vielleicht nur die eigene Unsicherheit.


Kurt
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