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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #11  
Alt 10.10.23, 11:13
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.644
Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Noah Beitrag anzeigen
Gut. Sendet bzw. empfängt die Raumzeit Gravitonen?
Es gibt zu den Gravitonen keine komplett ausgearbeitete und geprüfte Theorie. Insofern kann diese Frage nicht vollständig beantwortet werden.

Man kann bestenfalls vermuten, dass die Raumzeit aus einem Feld von Gravitonen gebildet wird.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #12  
Alt 10.10.23, 11:17
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.644
Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Noah Beitrag anzeigen
... oder ist in diesem Sinne die Reichweite der Gravitation begrenzt?
Die kausale Beziehung zwischen solchen kosmologischen Objekten (zB. Sterne oder Galaxien) ist begrenzt, was aber nicht heißt, dass es bei diesen Objekten keine Gravitation mehr gibt.

Es gibt deshalb kosmologische Ereignishorizonte. Zwischen den getrennten Bereichen findet kein Informationsaustausch statt.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #13  
Alt 10.10.23, 11:43
Noah Noah ist offline
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Registriert seit: 08.10.2023
Beitr?ge: 71
Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Ich habe die Antwort leider nicht korrekt verstanden. Ich möchte deshalb meine Frage umformulieren: Beeinflussen sich zwei Massen, die sich aufgrund der zwischen ihnen stattfindenden Raumexpansion in unserem Universum überlichtschnell voneinander fortbewegen, (weiterhin) gegenseitig gravitativ?
Oder geschieht dies nur bis zum Erreichen des kosmologischen Ereignishorizontes (Nach dessen Überschreitens nicht mehr)?
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  #14  
Alt 10.10.23, 12:17
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.644
Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Noah Beitrag anzeigen
Beeinflussen sich zwei Massen, die sich aufgrund der zwischen ihnen stattfindenden Raumexpansion in unserem Universum überlichtschnell voneinander fortbewegen, (weiterhin) gegenseitig gravitativ?
Nein. Das können sie wegen der endlichen Ausbreitungsgeschwindigkeit des gravitativen Feldes nicht.

Zitat:
Oder geschieht dies nur bis zum Erreichen des kosmologischen Ereignishorizontes (Nach dessen Überschreitens nicht mehr)?
So ist es.

EDIT: Man sollte dabei vielleicht noch ergänzend erwähnen, dass die Existenz des verwendeten Ereignishorizontes aufgrund des schwierigen experimentellen Nachweises innerhalb der Kosmologie zwar relativ wahrscheinlich, aber auch noch nicht zu 100% nachgewiesen wurde: https://de.wikipedia.org/wiki/Kosmologisches_Prinzip. Die endliche Ausbreitungsgeschwindigkeit der Gravitation ist experimentell dagegen indirekt mittlerweile sehr gut bestätigt.
__________________
Freundliche Grüße, B.

Ge?ndert von Bernhard (10.10.23 um 12:26 Uhr)
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  #15  
Alt 10.10.23, 18:42
Ich Ich ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 18.12.2011
Beitr?ge: 2.427
Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Ich glaube, das läuft in der falsche Richtung. Ich sehe schon wieder "beschleunigte Expansion aufgrund der Beschränkung der Gravitation auf Lichtgeschwindigkeit" kommen.

Dass Gravitation durch Gravitonen übermittelt würde, die sich an die Spielregeln für normale Teilchen (Lichtgeschwindigkeit und so) halten müssen, ist falsch. Dass Massen einander nicht beeinflussen, wenn sie durch einen EH getrennt sind, ist auch falsch. Ein Schwarzes Loch hat dieselbe Gravitationswirkung wie ein gleich schwerer Stern ohne EH.
Man kann sich das mittels "eingefrorenen Feldern" oder sonstwie vorstellen, aber es bleibt Fakt, dass Gravitation mit den klassischen Feldgleichungen der ART offensichtlich sehr gut beschreiben lässt. Das schließt aus, dass sich Änderungen im Gravitationsfeld schneller als das Licht fortpflanzen, so wie das bei jeder anderen Information auch der Fall ist. Aber die Gravitationswirkung verschwindet nicht, wenn z.B. die erzeugende Masse hinter einem EH verschwindet.
Gravitonen als Hilfsmittel für die Intuition sind hier absolut fehl am Platze, dabei kann nichts Gescheites rauskommen.
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  #16  
Alt 10.10.23, 19:41
Noah Noah ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 08.10.2023
Beitr?ge: 71
Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Ok. Ich möchte damit dann noch einmal auf diese bisher nicht beantwortete Frage zurückkommen
Zitat:
Zitat von Noah Beitrag anzeigen
Gut. Sendet bzw. empfängt die Raumzeit Gravitonen?
und anders stellen:
Handelt es bei der Gravitation um eine Wechselwirkung, die ausschließlich zwischen einem Objekt und der Raumzeit stattfindet?

Ge?ndert von Noah (10.10.23 um 19:50 Uhr)
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  #17  
Alt 10.10.23, 20:02
Noah Noah ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 08.10.2023
Beitr?ge: 71
Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Ich würde gerne hierzu noch eine Frage stellen:
Zitat:
Zitat von Ich Beitrag anzeigen
Ein Schwarzes Loch hat dieselbe Gravitationswirkung wie ein gleich schwerer Stern ohne EH.
Zählen sowohl die Materie des gleich schweren Sterns als auch die im Zentrum des schwarzen Lochs konzentrierte Materie zu unserem Universums?
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  #18  
Alt 10.10.23, 20:27
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.644
Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Noah Beitrag anzeigen
Handelt es bei der Gravitation um eine Wechselwirkung, die ausschließlich zwischen einem Objekt und der Raumzeit stattfindet?
Gegenfrage: Warum hast du das Thema im Bereich Schulphysik eingestellt? Gehst du wirklich noch zur Schule oder warst du bei der Wahl der Rubrik einfach nur unsicher?
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #19  
Alt 10.10.23, 20:37
Noah Noah ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 08.10.2023
Beitr?ge: 71
Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Nein. Das Forum habe ich gewählt weil ich Fragen stellen wollte. Ansonsten hatte ich mir keine größeren Gedanken gemacht. War das falsch? Soll ich meine Fragen woanders posten?
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  #20  
Alt 10.10.23, 20:47
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.644
Standard AW: Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

Zitat:
Zitat von Noah Beitrag anzeigen
Soll ich meine Fragen woanders posten?
Du kannst hier gerne weiter schreiben. Ich fände es nur hilfreich etwas über deine Vorkenntnisse zu erfahren.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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