Photoeffekt real

[Kurt]

Zitat von Uli

Du fragst, ob diese Begriffe Auswirkungen auf des Geschehen in der Natur haben ?
Komische Frage ... .

Uli, wieso ist das ein komische Frage?

Zitat von Uli

Diese Begriffe sind Teile von Hypothesen, mit denen wir versuchen, Gesetzmäßigkeiten zu erkennen und beschreiben.
In dieser Hinsicht sind einige dieser Begriffe extrem erfolgreich und haben sich bei der Beschreibung sehr vieler Phänomene bewährt: "Energie" und "Photon" gehören sicherlich dazu.

Und was beschreiben diese Begriffe wie?
So wies ist oder so wies in so manchen Köpfen als -Hirngespinst- also als im Hirn zusammengsponnenen Umständen, derdacht wurde.
Es sich also um reine Phantasie handelt.

Zitat von Uli

Nein, sie beeinflussen keine Vorgänge. Ob wir nun ein Modell von der Natur haben oder nicht - das ist der Natur so ziemlich egal.

Gut, sie beeinflussen als nichts.
Wioeso werden sie dann für Beeinflussungen verantwortlich gemacht?

Zitat von Uli

Dazu kann man nur auf die Literatur verweisen. Lies mal ein Physikbuch. Wenn du danach noch irgendwelche Fragen dazu hast, kannst du sie hier ja gerne stellen. Es sprengt aber den Rahmen dieses Forums, hier einen Grundkurs in Physik abzuhalten.

Wieso sollte das was bringen.
Wenn ihr hier, die sicherlich die Bücher auswendig kennen, keine Antworten auf meine simplen Fragen/Behauptungen bringen könnt, wer dann.
Der Umweg über meinen Filter wär ja recht beschwehrlich.

Ein Beispiel:
der Comtoneffekt wird als Energielavelbeeinflussung mit anschliessender Frequenzänderung beschrieben.
Energie ist ein reiner Hilfsbegriff, er hat keinerlei Auswirkungen auf irgendwelche Vorgänge, er kann also aúch nichts verändern.
Eine FRequenz lässt sich sowiese nicht verändern, ihre Erzeugung liegt in der Verghangenheit.
Da nützt auch das schöne Bilderlein von Feynman nicht bei dem die Frequenz sich bereits vor Einwirkung der "Energie" verändert hat.
Soll das unsere Physik sein?

Kurt

[Uli]

Zitat von Kurt

...
Ein Beispiel:
der Comtoneffekt wird als Energielavelbeeinflussung mit anschliessender Frequenzänderung beschrieben.
Energie ist ein reiner Hilfsbegriff, er hat keinerlei Auswirkungen auf irgendwelche Vorgänge, er kann also aúch nichts verändern.
...
Eine FRequenz lässt sich sowiese nicht verändern, ihre Erzeugung liegt in der Verghangenheit.

Meine Erzeugung liegt auch in der Vergangenheit; dennoch ändert sich mein Körpergewicht leider immer noch.
Was gibst du nur für einen Schwachsinn von dir ?

Zitat von Kurt

Da nützt auch das schöne Bilderlein von Feynman nicht bei dem die Frequenz sich bereits vor Einwirkung der "Energie" verändert hat.

Kurt

Wieso denn ?
QED-Störungstheorie a la Feynman kann elektromagnetische Streuprozesse a la Compton bekanntlich doch äußerst präzise beschreiben.

Dass du es nicht kapierst, ist ja verzeihbar.
Dass du es nicht mal kapieren willst, ist dein gutes Recht.
Dass du es als naive Phantastereien ablehnst, ohne zu wissen, worüber du sprichst, zeugt allerdings von erheblicher Borniertheit.

Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

[Kurt]

Eine Frequenz lässt sich sowiese nicht verändern, ihre Erzeugung liegt in der Verghangenheit

Zitat von Uli

Meine Erzeugung liegt auch in der Vergangenheit; dennoch ändert sich mein Körpergewicht leider immer noch.
Was gibst du nur für einen Schwachsinn von dir ?

Auf die Erzeugung hast du keinen Einfluss mehr, auf die "Erweiterung" schon,
Dein Erzeugergewicht ändert sich ja auch nicht, dein Jetztiges ist von Jetzt.
Beim Comtoneffekt wird aber das Erzeugergewicht verändert.
Und das geht nicht.
Es gibt keine Möglichkeit eine einmal erzeugte Frequenz zu ändern.
Die Frequenz kann naja nicht futtern.

Zitat von Kurt
Da nützt auch das schöne Bilderlein von Feynman nicht bei dem die Frequenz sich bereits vor Einwirkung der "Energie" verändert hat.

Zitat von Uli

Wieso denn ?
QED-Störungstheorie a la Feynman kann elektromagnetische Streuprozesse a la Compton bekanntlich doch äußerst präzise beschreiben.

Dass du es nicht kapierst, ist ja verzeihbar.
Dass du es nicht mal kapieren willst, ist dein gutes Recht.
Dass du es als naive Phantastereien ablehnst, ohne zu wissen, worüber du sprichst, zeugt allerdings von erheblicher Borniertheit.

Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

Also den Herausfordererbonus beanspruche ich für mich.
Solange keinen plausiblen Erklärungen für Energie, Photon, und all die vielen weiteren Hilfsbegriffe kommen bleib ich bei meiner Behauptung.


Kurt

[Uli]

Zitat von Kurt

Auf die Erzeugung hast du keinen Einfluss mehr, auf die "Erweiterung" schon,
Dein Erzeugergewicht ändert sich ja auch nicht, dein Jetztiges ist von Jetzt.
Beim Comtoneffekt wird aber das Erzeugergewicht verändert.
Und das geht nicht.
Es gibt keine Möglichkeit eine einmal erzeugte Frequenz zu ändern.
Die Frequenz kann naja nicht futtern.

Unsere Beobachtungen sprechen allerdings dagegen; der von dir genannte Compton-Effekt ist ein Beispiel.
Ich bin aber sicher, dass dich das nicht allzusehr stört.

Zitat von Kurt

Also den Herausfordererbonus beanspruche ich für mich.
Solange keinen plausiblen Erklärungen für Energie, Photon, und all die vielen weiteren Hilfsbegriffe kommen bleib ich bei meiner Behauptung.

Kurt

Von mir aus kannst du gerne auf deinem Stand stehen bleiben.

Ciao,
Uli

[Lorenzy]

Zitat von Kurt

Solange keinen plausiblen Erklärungen für Energie, Photon, und all die vielen weiteren Hilfsbegriffe kommen bleib ich bei meiner Behauptung.

Vielleicht hast du folgendes in deiner Borniertheit übersehen.

Wenn man mit einer neuen Theorie/Modell richtig rechnet und die Natur diese Ergebnisse in Experimenten bestätigt, darf man sich einen Begriff dafür ausdenken. Vielleicht sogar einen mit deinem eigenen Namen. Ein Nobelpreis liegt möglicherweise auch noch drin.

Ein Elektron ist beispielsweise ein solcher Begriff. Diesem Begriff werden allerlei Begriffe/(Werte) zugordnet wie z.B. Ladung, Ruhemasse oder Ruheenergie, magnetisches Moment, Spin, etc... All diese Begriffe sind wiederum Teile aus anderen Theorien/Modellen die wiederum aus Berechnungen hervorgingen, welche im Experiment bestätigt wurden.

Was ist nun ein Elektron? Ein Elektron ist ganz einfach das was man bis jetzt darüber weiss. Und dieses Wissen wird in Theorien/Modellen beschrieben.

[Kurt]

Zitat von Uli

Unsere Beobachtungen sprechen allerdings dagegen; der von dir genannte Compton-Effekt ist ein Beispiel.
Ich bin aber sicher, dass dich das nicht allzusehr stört.

Welche Beobachtungen?
Gehen wir den Comton durch, dann wirds klar was ich beanstande.
Vielleicht verstehst du dann auch meinen Standpunkt etwas.

Erste Anmahne:
Es ändert sich die Frequenz aufgrund der Kollision mit dem Elektron.
Das ist falsch, sie ändert sich nicht!


Kurt

[Kurt]

Zitat von Lorenzy

Vielleicht hast du folgendes in deiner Borniertheit übersehen.

Ich warte immer noch darauf das jemand sagt was die Hilfsbegriffe sind.
Was ist Energie?
Wie wird ein Photon erzeugt?


Kurt

[Uranor]

Zitat von Kurt

Also den Herausfordererbonus beanspruche ich für mich.
Solange keinen plausiblen Erklärungen für Energie, Photon, und all die vielen weiteren Hilfsbegriffe kommen bleib ich bei meiner Behauptung.

Genau. Kurt ignoriert alle angebotene Information seit dem Kindergartenalter. Er ernährt sich ausschließlich von seinen albernen Nihilitäten. Der Geplagte benötigt Aufmerksamkeit und müht sich seit Jahren, sie in einem Physikforum zu ertrutzen.

[Lorenzy]

Zitat von Kurt

Ich warte immer noch darauf das jemand sagt was die Hilfsbegriffe sind.
Was ist Energie?
Wie wird ein Photon erzeugt?


Kurt

Erst sagst du mir, ob du meinen Beitrag zustimmst. Dann sehen wir weiter.

[Lorenzy]

@Kurt
Und was ist jetzt? Bist du mit meinem Beitrag einverstanden oder nicht?