Einfuss des Bewustseins auf die Quantenwelt

[TomS]

Zitat von Geku

Bedarf es nicht einer gewissen Intelligenz die Anleitung in eine passende Handlung (output) umzusetzen. Wobei diese Person im Laufe der Zeit auch ein Verständnis für die manipulierten Symbole und somit für die chinesische Sprache bekommt.

Nö.

Die so ziemlich unintelligenteste Art Schach zu spielen ist zugleich auch eine der stärksten - KIs wie AlphaZero zeigen das. Der Algorithmus der KI “weiß” nichts von Schach

Der Punkt ist nur, dass die Neuronen im menschlichen Gehirn auch nichts von Schach wissen. D.h. wieder, es gibt keinen Ansatzpunkt, wo und wie wir “Schach verstehen”. Evtl. ist das einfach nur ein kollektives Phänomen - und Intelligenz, Bewusstsein etc. sind lediglich Artefakte der Selbstwahrnehmung.

[Hawkwind]

Zitat von TomS

Nö.

Die so ziemlich unintelligenteste Art Schach zu spielen ist zugleich auch eine der stärksten - KIs wie AlphaZero zeigen das. Der Algorithmus der KI “weiß” nichts von Schach

Tom, du verwechselst da Wissen mit Intelligenz. Eben die Tatsache, dass Maschinen wie AlphaZero keinerlei Wissen (Eröffnungsbibliothek, aus dem menschlichen Spiel abgeleitete Heuristiken etc.) besitzen, zeigt, dass Intelligenz vorhanden ist, denn die hohe Spielstärke kommt durch Lernen zustande. Und Intelligenz hat viel mit Lernfähigkeit zu tun. Eine Möglichkeit ist es, Intelligenz als die Fähigkeit zu definieren, sich schnell auf veränderte Situationen einstellen zu können und sie dadurch erfolgreich zu bewältigen. Das ist Lernen.

[TomS]

Ich hatte das "weiß" ja in Anführungszeichen gesetzt - wir sind uns völlig einig.

Ich wollte lediglich darauf hinaus, dass wir - außer unserer rein subjektiven Introspektion - keinen Anhaltspunkt dafür haben, dass eine Ansammlung geeignet verschalteter und trainierter Neuronen sowie eine andere Ansammlung irgendwie verschalteter Knoten in einem künstlichen neuronalen Netz qualitativ irgendwie anderes geartete Eigenschaften, Intelligenz, mentale Zustände ... Selbstbewusstsein hätten.

Objektiv können wir die Fähigkeiten bewerten, bestimmte Aufgaben zu lösen. Und AlphaZero hat sogar gezeigt, dass es den Problemkontext neu erlernen kann

[Hawkwind]

Dem würde ich zustimmen, Tom.

[Geku]

Zitat von Hawkwind

Tom, du verwechselst da Wissen mit Intelligenz. Eben die Tatsache, dass Maschinen wie AlphaZero keinerlei Wissen (Eröffnungsbibliothek, aus dem menschlichen Spiel abgeleitete Heuristiken etc.) besitzen, zeigt, dass Intelligenz vorhanden ist, denn die hohe Spielstärke kommt durch Lernen zustande. Und Intelligenz hat viel mit Lernfähigkeit zu tun. Eine Möglichkeit ist es, Intelligenz als die Fähigkeit zu definieren, sich schnell auf veränderte Situationen einstellen zu können und sie dadurch erfolgreich zu bewältigen. Das ist Lernen.

Dem kann ich nur voll zustimmen.

Zitat von future06
Ich denke schon. Wenn man den Regelmechanismus einfach hält wie z.B. bei einer Turingmaschine, könnten die Regeln selbst auch sehr kompliziert sein und damit auch komplexe Algorithmen ausgeführt werden. Z.B. könnte man damit den Algorithmus eines Schachprogramms stupide abarbeiten und somit sehr gut Schach spielen, ohne von diesem Spiel etwas verstanden zu haben.

Wenn jemand nicht Schachspielen kann, dann wird er auch mit einem guten Regelwerk in der Hand nicht gutes Schachspielen vortäuschen können. Er wird schon an der Zeitvorgabe der Züge scheitern.

[future06]

Zitat von Geku

Wenn jemand nicht Schachspielen kann, dann wird er auch mit einem guten Regelwerk in der Hand nicht gutes Schachspielen vortäuschen können. Er wird schon an der Zeitvorgabe der Züge scheitern.

Es ging mir um die prinzipielle Fähigkeit und nicht um die praktische Umsetzung. Man könnte z.B. auch Fernschach zugrunde legen, z.B. ein Zug pro Woche oder Monat. Zudem könnte dieser "Schach-Simulant" das Regelwerk auch auf mehrere Personen verteilen, die dann stupide einen einfachen Minimax-Algorithmus mit Papier und Bleistift abarbeiten.
Ein ähnliches Argument gegen den sog. Funktionalismus stammt m.W. von Ned Block. Demzufolge wären 1. Milliarde hüpfende Chinesen in der Lage, ein intelligentes u. bewusstes System zu bilden.