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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #11  
Alt 18.12.08, 13:15
Sino Sino ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 17.09.2008
Beitr?ge: 423
Standard AW: Relativistisch naiv

@Reken
Da wage ich mal zu widersprechen. Aus der Sicht des Fahrers geht seine eigene Uhr zwar normal schnell, aber dafür ist die Strecke zur Mauer verkürzt. Ergo knallt er aus seiner Sicht früher gegen die Mauer aufgrund der kürzeren Strecke.

Der Polizist begründet den gleichen Sachverhalt über die Zeitdilatation und es kommt beides die Zeit heraus, die Uli errechnet hat.

So, nun kannst Du mich zerreissen, Ich habe keine Physik studiert.


P.S.: Gravitation tut hier nichts zur Sache. Bei dem Experiment ging es um die spezielle Relativitätstheorie.

/edit: Den gleichen Effekt findet man in der kosmischen Strahlung wieder. Normalerweise wäre die Halbwertszeit vieler Teilchen, die in der oberen Athmosphäre entstehen, so klein, dass sie den Boden fast nie erreichen würden. Sie tun es aber trotzdem. Man kann die Halbwertszeit als innere Uhr auffassen. Von uns ausgesehen geht ihre Uhr langsamer als unsere, von ihnen ausgesehen geht die innere Uhr normal schnell, aber der Weg durch die Athmosphäre ist kürzer. Lorentzkontraktion der Längen und Zeitdilatation sind doch immer Kehrseiten der gleichen Medaille.

Ge?ndert von Sino (18.12.08 um 13:36 Uhr)
  #12  
Alt 18.12.08, 14:09
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Relativistisch naiv

Zitat:
Zitat von Sino Beitrag anzeigen
@Reken
Da wage ich mal zu widersprechen. Aus der Sicht des Fahrers geht seine eigene Uhr zwar normal schnell, aber dafür ist die Strecke zur Mauer verkürzt.
Bingo ...
  #13  
Alt 18.12.08, 14:13
Reken Reken ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 16.12.2008
Beitr?ge: 9
Standard AW: Relativistischer Mafioso

Hallo Sino und EMI,

nach Einstein sind die physikalischen Vorgänge in zwei zueinander bewegten Inertialsystem entsprechend dem Relativitätsprinzip genau gleich, weil man von keinem der Systeme sagen kann, ob es ruht oder bewegt ist.

Aus dem Postulat der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit folgt, daß dem Polizisten der Uhrengang in dem Mafiosoauto verlangsamt und die Länge des Autos verkürzt erscheint.

Dem Mafioso erscheint die Uhr des Polizisten langsamer zu gehen, die Geschwindigkeit der Mauer ebenfalls verlangsamt und der Abstand zwischen Polizisten und Mauer verkürzt.

Der Mafioso hat aus seiner Sicht einen Fahrweg x'

x' = x √(1-v²/c²)

und die Geschwindigkeit der Mauer erscheint ihm verringert

v' = 0,8 c √(1-v²/c²)


Daraus folgt für die Mafioso Gesamtfahrzeit

t'g = x' / v'

t'g = x √(1-v²/c²) / 0,8 c √(1-v²/c²)

t'g = x / 0,8 c

t'g = 2 400 000 km / 240 000 km/s

t'g = 10 s

Das galileische Relativitätsprinzip hat sich mal wieder bewährt.

Zitat:
Die Gesetze, nach denen sich die Zustände der physikalischen Systeme ändern, sind unabhängig davon, auf welches von zwei relativ zueinander in gleichförmiger Translation-bewegung befindlichen Koordinatensysteme diese Zustandsänderungen bezogen werden.
Einstein. A.: Zur Elektrodynamik bewegter Körper, S. 895


MfG
Reken

Ge?ndert von Reken (18.12.08 um 14:19 Uhr)
  #14  
Alt 18.12.08, 14:35
Reken Reken ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 16.12.2008
Beitr?ge: 9
Standard AW: Relativistischer Mafioso

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen

Daraus folgt für die Mafioso Gesamtfahrzeit t'g

t'g = x'/x * t

Komisch, oder?

EMI
Ja sehr komisch,

t'g = x' / v'

t'g = x' / (x' / t')

t'g = t'.

Das kommt davon, wenn man auf den gesunden Menschenverstand verzichtet und dafür falsch verstandenen Theorien anhängt.

Aber vermutlich hält in diesem Forum jeder t'g = 1/t (bzw Sekunde = 1/Sekunde) für richtig, und t'g = t' für falsch.

Gegen so viel geballtes Fachwissen (Uli, Eugen, zeitgenosse, Sino, EMI) kommt man nicht an.


MfG
Reken

Ge?ndert von Reken (18.12.08 um 16:25 Uhr)
  #15  
Alt 18.12.08, 18:57
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.05.2008
Ort: Dorsten
Beitr?ge: 2.564
Standard AW: Relativistischer Mafioso

Zitat:
Zitat von Reken Beitrag anzeigen
Gegen so viel geballtes Fachwissen (Uli, Eugen, zeitgenosse, Sino, EMI) kommt man nicht an.
ICH EMPFEHLE DIR DRINGENST:

MALE EINEN WAAGERECHTEN STRICH AN DIE WAND BIS ZUR TÜR UND SCHLIEßE DIESE GANZ LEISE VON AUßEN!!!!!!!!!!!!!!

VERZIEH DICH

EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
  #16  
Alt 18.12.08, 19:19
Reken Reken ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 16.12.2008
Beitr?ge: 9
Standard AW: Relativistischer Mafioso

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
ICH EMPFEHLE DIR DRINGENST:

MALE EINEN WAAGERECHTEN STRICH AN DIE WAND BIS ZUR TÜR UND SCHLIEßE DIESE GANZ LEISE VON AUßEN!!!!!!!!!!!!!!

VERZIEH DICH

EMI
Lieber EMI,

wer so einen Unsinn schreibt,

Zitat:
t'g = x'/x * t
der darf in dem Bereich
Zitat:
Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.
nicht mehr posten, weil ihm die notwendigen Schulkenntnisse fehlen. Er sollte nur noch in der "Plauderecke" plappern, oder in dem Bereich "Theorien jenseits der Standardphysik" über seine Metaphysik spintisieren.

Deine Kollegen sagen nix dazu, weil sie offensichtlich auch nicht wissen, daß die Zeit in Sekunden und nicht in Sekunden^-1 angegeben wird.

Ist ja ein tolles Forum mit den Metaphysik-Experten Uli, Eugen, Sino, zeitgenosse und EMI !


Besonders liebe Grüße
Reken

Ge?ndert von Reken (18.12.08 um 19:24 Uhr)
  #17  
Alt 18.12.08, 19:30
Lambert Lambert ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.02.2008
Beitr?ge: 2.008
Standard AW: Relativistisch naiv

Zitat:
Zitat von Sino Beitrag anzeigen
@ Den gleichen Effekt findet man in der kosmischen Strahlung wieder. Normalerweise wäre die Halbwertszeit vieler Teilchen, die in der oberen Athmosphäre entstehen, so klein, dass sie den Boden fast nie erreichen würden. Sie tun es aber trotzdem. Man kann die Halbwertszeit als innere Uhr auffassen. Von uns ausgesehen geht ihre Uhr langsamer als unsere, von ihnen ausgesehen geht die innere Uhr normal schnell, aber der Weg durch die Athmosphäre ist kürzer. Lorentzkontraktion der Längen und Zeitdilatation sind doch immer Kehrseiten der gleichen Medaille.
Tja, die kosmische Stralung hat komische Wirkung.

Darauf und auf dieses sehr bekannte Beweis-Beispiel der SRT wird noch zurück zu kommen sein.

So bald das leidige Thema Gravitation vollständig verstanden worden ist.

Gruß,
Lambert
  #18  
Alt 18.12.08, 19:49
uwebus uwebus ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 14.08.2007
Beitr?ge: 757
Standard AW: Relativistischer Mafioso

Zitat:
Zitat von Reken Beitrag anzeigen
wer so einen Unsinn schreibt t'·g = x'/x·t ....
Deine Kollegen sagen nix dazu, weil sie offensichtlich auch nicht wissen, daß die Zeit in Sekunden und nicht in Sekunden^-1 angegeben wird.
Unsinn ist das ja nicht, da diese Schreibweise im Excelprogramm richtig berechnet wird, nämlich t'·g = (x'/x)·t und nicht t'·g = x'/(x·t).
Allerdings ist es immer ratsam, Klammern zu setzen, um Mißverständnisse auszuschließen.
  #19  
Alt 18.12.08, 20:22
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Relativistischer Mafioso

Zitat:
Zitat von Reken Beitrag anzeigen
...
Besonders liebe Grüße
Reken

Wegen fortwährender Provokation von Teilnehmern und polemischer Kritik an der Standardphysik in einem Standardphysik-Subforum sperre ich dich erst einmal für einen Tag und schließe diesen Thread.

Wenn dir wirklich an einer sachlichen Diskussion liegt (woran ich zweifel), dann eröffne morgen einen entsprechenden Thread "jenseits der Standardphysik" oder in der Plauderecke.
Uli
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