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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker

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  #1  
Alt 30.10.14, 20:56
Eistee Eistee ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 13.11.2013
Beitr?ge: 2
Frage Dunkle Materie oder so.

Hallo Leute.

Ich habe jetzt nicht wirklich Ahnung von dem
ganzen, aber ich mache mir schon ab und zu so
meine Gedanken. Ich habe da zwei Theorien zu
denen ich gern Eure Meinung gehört hätte. Und
bitte um Nachsicht mit einem Unwissenden.

Theorie 1

Ich denke das alles im Universum nach Ausgleich
strebt. So wie die Elektronen in einer Batterie.

Theorie 2

Das wird etwas länger. Es ist doch so das Licht von
einem schwarzen Loch angezogen wird. Das heißt
das Licht Masse besitzt. Denn würde es keine Masse
besitzen, könnte es nicht von der Schwerkraft
angezogen werden. Und wenn Licht Masse besitzt,
dann müsste es auch eine eigene Gravitation
besitzen. Jetzt komme ich zum Punkt. Ich denke
das die dunkle Materie eigentlich die Lichtteilchen
sind, die durch das Universum fliegen.

So. Das war es mal soweit von mir.

Lg Eistee
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  #2  
Alt 31.10.14, 23:28
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Dunkle Materie oder so.

Zitat:
Zitat von Eistee Beitrag anzeigen
Ich habe jetzt nicht wirklich Ahnung von dem
ganzen...
Kein Problem.

Zitat:
Theorie 1

Ich denke das alles im Universum nach Ausgleich
strebt. So wie die Elektronen in einer Batterie.
Das könnte hinkommen.

Zitat:
Theorie 2

Das wird etwas länger. Es ist doch so das Licht von
einem schwarzen Loch angezogen wird. Das heißt
das Licht Masse besitzt. Denn würde es keine Masse
besitzen, könnte es nicht von der Schwerkraft
angezogen werden. Und wenn Licht Masse besitzt,
dann müsste es auch eine eigene Gravitation
besitzen. Jetzt komme ich zum Punkt. Ich denke
das die dunkle Materie eigentlich die Lichtteilchen
sind, die durch das Universum fliegen.
Das kommt eher nicht hin. Zunächst mal wird Licht nicht von einem SL angezogen. Es folgt einer sogenannten lichtartigen Geodäte und benötigt daher keine Masse um im Gravitationsfeld abgelenkt zu werden, wie ich selbst zuletzt dazulernen durfte.

Photonen besitzen keine Masse sind aber dennoch eine Quelle der Gravitation, da sie Energie besitzen.

Dass die "Dunkle Materie" aus Photonen besteht solltest du besser wieder vergessen.

Ge?ndert von Marco Polo (31.10.14 um 23:30 Uhr)
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  #3  
Alt 01.11.14, 09:15
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Dunkle Materie oder so.

Zitat:
Zitat von Eistee Beitrag anzeigen
Es ist doch so das Licht von
einem schwarzen Loch angezogen wird. Das heißt
das Licht Masse besitzt. Denn würde es keine Masse
besitzen, könnte es nicht von der Schwerkraft
angezogen werden. Und wenn Licht Masse besitzt,
dann müsste es auch eine eigene Gravitation
besitzen. Jetzt komme ich zum Punkt. Ich denke
das die dunkle Materie eigentlich die Lichtteilchen
sind, die durch das Universum fliegen.
Licht wird zwar von Massen abgelenkt und kann unter speziellen Bedingungen von einem Schwarzen Loch auf eine Kreisbahn gezwungen werden. Es ist allerdings viel zu schnell um von einer Massenansammlung, wie sie eine Galaxie darstellt, festgehalten zu werden. Genau das fordert man aber von den Teilchen der hypothetischen Dunklen Materie (es gibt auch alternative Überlegungen). Neutrinos waren im Gespräch. Aber auch die bewegen sich aufgrund ihrer sehr kleinen Masse - wie man inzwischen annimmt - zu schnell.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #4  
Alt 01.11.14, 23:23
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Dunkle Materie oder so.

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen

Zunächst mal wird Licht nicht von einem SL angezogen.
Naja, das ist ein bisschen Interpretation.

Wenn man die Gravitation nicht als Kraft interpretiert, dann wird natürlich gar nichts angezogen sondern alle Körper - Licht eingeschlossen - folgen nur irgendwelchen Geodäten, die die Gravitation halt entsprechend "eingerichtet" hat.

Andererseits soll es immer noch Leute geben, die von der Gravitationskraft reden. Z.B. beobachten wir, dass Gravitation auf Licht wie eine Linse wirkt, es ablenkt. Schwarze Löcher bilden da keine Ausnahme. Diese Ablenkung des Lichtes auf eine gravitative Anziehung zurückzuführen, finde ich nicht so falsch.
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  #5  
Alt 02.11.14, 21:35
ghostwhisperer ghostwhisperer ist offline
Guru
 
Registriert seit: 09.06.2009
Ort: Kronberg
Beitr?ge: 556
ghostwhisperer eine Nachricht ?ber ICQ schicken
Standard AW: Dunkle Materie oder so.

Anders rum gefragt.
Was ist DarkMatter nicht?
Sie unterliegt, so scheints zumindest, nicht den drei bekannten WW.
Aber der Gravitation.
Was kann man daraus folgern?
__________________
Koordinatensysteme sind die Extremstform von Egoisten- sie beziehen alles auf sich selbst.

http://thorsworld.net/
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  #6  
Alt 02.11.14, 23:01
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Dunkle Materie oder so.

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Naja, das ist ein bisschen Interpretation
Sicherlich.

Zitat:
Wenn man die Gravitation nicht als Kraft interpretiert, dann wird natürlich gar nichts angezogen sondern alle Körper - Licht eingeschlossen - folgen nur irgendwelchen Geodäten, die die Gravitation halt entsprechend "eingerichtet" hat.
Das war ja meine Rede als ich schrieb:

Zitat:
"Zunächst mal wird Licht nicht von einem SL angezogen. Es folgt einer sogenannten lichtartigen Geodäte..."
Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Andererseits soll es immer noch Leute geben, die von der Gravitationskraft reden. Z.B. beobachten wir, dass Gravitation auf Licht wie eine Linse wirkt, es ablenkt. Schwarze Löcher bilden da keine Ausnahme. Diese Ablenkung des Lichtes auf eine gravitative Anziehung zurückzuführen, finde ich nicht so falsch.
Man kann dies zwar so formulieren. Im Sinne der ART ist es aber falsch. Da ist die Gravitation ein rein geometrisches Phänomen, das die Gravitationskraft auf den Rang einer Scheinkraft reduziert.

Es ist die auf festem Boden stehende Couch, die dich nach Feierabend daran hindert, der Geodäte durch die von der Erde gekrümmten Raumzeit zu folgen.

Tut sich der Boden unter dir auf, befindest du dich im freien Fall. Also kräftefrei. Da ist nichts mit Anziehung, wenn man diese als Kraft definiert.

Dennoch bin auch ich der Meinung, dass man von gravitativer Anziehung sprechen darf, wenn klar ist, wie dies gemeint ist.

Aber damit erzähl ich dir ja ohnehin nichts Neues.
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  #7  
Alt 21.11.14, 17:06
Benutzerbild von Alberich
Alberich Alberich ist offline
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Registriert seit: 07.06.2007
Beitr?ge: 20
Cool AW: Dunkle Materie oder so.

Aber was sind dann Geodäten?
Mathematische Linien oder physikalische Einbahnstraßen? Man sollte Physik nicht mit Mathematik verwechseln.
MfG
__________________
KÜHNER ALS DAS UNBEKANNTE ZU ERFORSCHEN, KANN ES SEIN, DAS BEKANNTE ZU BEZWEIFELN (ALEXANDER VON HUMBOLDT)
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  #8  
Alt 21.11.14, 18:11
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Dunkle Materie oder so.

Zitat:
Zitat von Alberich Beitrag anzeigen
Aber was sind dann Geodäten?
Mathematische Linien oder physikalische Einbahnstraßen?
Sie sind in unserem Zusammenhang hier die kürzeste Verbindung zweier Punkte in der gekrümmten Raumzeit.

Zitat:
Zitat von Alberich Beitrag anzeigen
Man sollte Physik nicht mit Mathematik verwechseln.
Man benötigt aber nun mal auch quantitative Modelle für das Aufstellen einer physikalischen Theorie. Ohne Mathematik geht das nicht.

Und es ist doch prima, wenn diese quantitativen Vorhersagen dann später durch das Experiment bestätigt werden.

So klar trennen kann man Mathematik und Physik ohnehin nicht. Die Physik ist ja auch nicht die Realität selbst. Sie versucht sie aber zu beschreiben. Dazu bedient sie sich der Mathematik.

Oder hast du einen besseren Vorschlag?

Ge?ndert von Marco Polo (21.11.14 um 18:13 Uhr)
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