Relative/Absolute Geschw.; Zwei sich umkreisende Objekte

[Justice]

Hallo zusammen

Ich habe eine Verständnisfrage bezüglich SRT:

Wenn sich in einem ansonsten leeren (nicht expandierendem) Universum nur zwei Körper (mit unbekannter Masse) umkreisen. Kann ich über die Zeitdilation (zwei Atomuhren mit einander vergleichen) herausfinden, welche sich um welche dreht. Also mit bezug auf die Raumzeit als referenz? oder ist das eben genau nicht möglich?

Laufen beide Uhren immer genau gleichschnell? und es gibt kein bezug zum Raum und dem Higgsfeld?


Meine Überlegung war, ich kenne die "Bewegung" (keine) des Raumes, und weiss der eine Körper umkreist den anderen Körper gegenüber dem Raum schneller, als der andere (unterschiedliche Dichte/Masse).

Kann ich das aber ohne dieses Wissen herausfinden?

Danke schonmal im Voraus! Gruss
Nureis

[Bernhard]

Zitat von Justice

Kann ich über die Zeitdilation (zwei Atomuhren mit einander vergleichen) herausfinden, welche sich um welche dreht. Also mit bezug auf die Raumzeit als referenz? oder ist das eben genau nicht möglich?

Da es bei dieser Beschreibung kein Unterscheidungsmerkmal zwischen den beiden Uhren gibt, laufen beide auch genau gleich schnell.

[Justice]

Vielleicht habe ich mich zuwenig präziese ausgedrückt.
Die Uhren befinden sich jeweils auf einem (Test-)Körper mit unbekanner Masse und Dichte.

Als Beispiel, sie könnten unterschiedliche Masse und Dichte haben, und umkreisen einen gemeinsamen Schwerpunkt, welcher aber ja dann nicht auf halben weg liegt und somit der eine sicher schneller durch den Raum bewegt, als der andere.

[Bernhard]

Zitat von Justice

Vielleicht habe ich mich zuwenig präziese ausgedrückt.

Wenn du nachträglich die Aufgabenstellung änderst, macht es wenig Sinn deine Fragen zu beantworten.

[Justice]

Zitat von Bernhard

Wenn du nachträglich die Aufgabenstellung änderst, macht es wenig Sinn deine Fragen zu beantworten.

Wie meinst du das, nachträglich geändert? Ich spreche immernoch von vom gleichen, habe einfach mein erster Beitrag besser beschrieben?

Testkörper haben in der RT per Definition immer eine zu vernachlässigende Masse.

Ich spreche nicht von Testteilchen. Ich weiss gar nicht ob es Testkörper gibt, desshalb habe ich es in Klammern geschrieben. Ich wollte damit nur erreichen, das da nicht noch andere relativistische effekte reinspielen wen es realistische Körper sind.
Habe zu den Testkörper folgendes gefunden

https://de.wikipedia.org/wiki/Äquiva...inzip_(Physik)
im Kapitel "Experimentelle Überprüfung" sind das Objekte mit Masse...

Richtig. Man könnte auch noch einen dritten Körper dazu nehmen. Dann wird es noch komplizierter.

Ja... aber meine Frage nun, kann ich das nur über die Uhren herausfinden? Weil Optisch sehe ich das ja nicht. Und ich habe auch kein Messinstrument für Fliehkraft...

[Bernhard]

Zitat von Justice

Und ich habe auch kein Messinstrument für Fliehkraft...

Doch, hast du. Ruhende Testkörper driften in beschleunigten Bezugssystemen, dh sie ändern mit der Zeit ihre Position.

[Justice]

Zitat von Bernhard

Doch, hast du. Ruhende Testkörper driften in beschleunigten Bezugssystemen, dh sie ändern mit der Zeit ihre Position.

Das versteh ich jetzt nicht, wie kommst du auf ruhende Testkörper und beschleunigte bezugssysteme bei meinem Beispiel ist ja das Gegenteil der Fall? oder wie meinst du das?

Und was ich meinte mit diesem Satz ist; Dass man in meinem Beispiel keine möglichkeit hat dies zu messen. Sondern dass man nur die Atomuhren als Messinstrumente hat.

[Bernhard]

Zitat von Justice

Das versteh ich jetzt nicht, wie kommst du auf ruhende Testkörper und beschleunigte bezugssysteme bei meinem Beispiel ist ja das Gegenteil der Fall? oder wie meinst du das?

Du hast im ersten Beitrag etwas von kreisenden Systemen geschrieben. Eine kreisende Bewegung ist etwas anderes, als eine geradlinige Bewegung und dieser Unterschied ist auch messbar.

Wenn in der Schwerelosigkeit ein sich drehender Körper auseinanderbricht, so entfernen sich die Bruchstrücke voneinander. Bei einem ruhenden Körper ist das nicht der Fall.

[Ich]

Ich weiß nicht, ob das jetzt schon klar rausgekommen ist: Man kann den Unterschied messen. Wenn man Gravitation außer Acht lässt und die Massen mit einem Seil verbindet, zählt tatsächlich die Geschwindigkeit relativ zu einem beliebigen Inertialsystem - am einfachsten im Schwerpunktsystem.

[Justice]

Zitat von Ich

Ich weiß nicht, ob das jetzt schon klar rausgekommen ist: Man kann den Unterschied messen. Wenn man Gravitation außer Acht lässt und die Massen mit einem Seil verbindet, zählt tatsächlich die Geschwindigkeit relativ zu einem beliebigen Inertialsystem - am einfachsten im Schwerpunktsystem.

Also laufen die Uhren unterschiedlich wenn die Massen unterschiedlich sind? (nur auf die geschwindigkeitszeitdilation bezugen) gravitative einflüsse werden hier zur vereinfachung wegelassen/ignoriert.