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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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#141
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
Zitat:
Eben dieses emergente Phänomen. Unsere Diskussion dreht sich im Kern um die Frage, ob Bewusstsein unter der Annahme, es sei ein emergentes Phänomen, dennoch als Algorithmus "arbeitet" also wie von dir beschrieben als "ein terminierendes Programm auf einer universellen Turingmaschine". Und hier finde ich, dass man eine solche Aussage über ein unverstandenes Phänomen - darüber besteht ja Einigkeit - nicht treffen kann. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zumindest bis auf weiteres. Eben darauf beruht meine Argumentation.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#142
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
Zitat:
Allein, manchmal ist ein grundsätzlicher Wechsel der Perspektive oder eines Paradigmas notwendig. Hier: es ist nicht auszuschließen, dass KIs auf Basis von NNs Bewusstsein entwickeln, es ist jedoch nach meinen o.g. Argumenten auszuschließen, dass wir auf diesem Weg - bessere NNs - Bewusstsein vollumfänglich verstehen. Der Fortschritt findet also bei den Funktionen statt - sicher quantitativ, evtl. qualitativ, nicht jedoch beim Verständnis von Bewusstsein. Ich sehe nur diese neue Perspektive nicht. Quantenconputer leisten zum Beispiel mathematisch beweisbar nichts fundamental Neues sondern das selbe wie herkömmliche Computer, jedoch ggf. effizienter. Was ich über trans-Turing-Maschinen oder Hypercomputing gelesen habe klingt mir zu abenteuerlich oder zumindest nie praktisch realisierbar.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#143
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
Prima.
Wie stehst du zu meinen mathematischen Argument, dass Bewusstsein - insofern es einem Algorithmus/ einer universellen Turingmaschine äquivalent ist - gerade deswegen prinzipiell nicht verstanden werden kann, also nicht nur bis auf weiteres? Zitat:
Zitat:
Bewusstsein ist nach meiner Hypothese lediglich ein weiteres emergentes Phänomen ohne prinzipiell neue Zutat; es funktioniert letztlich genau so wie andere Funktionen des Verstandes. Das Neuartige bzw. Fremdartige sind nicht das Wesen bzw. die Mechanismen von Bewusstsein sondern “nur“, wie es uns erscheint. Deswegen muss man nicht krampfhaft nach einer fremdartigen Zutat suchen. Die vertrauten Algorithmen sind ausreichend, um diese erstaunliche Wahrnehmung unseres Selbst hervorzubringen. Zitat:
Genausowenig gibt es nach der o.g. Hypothese eine neuartige Instanz „Bewusstsein“ im Gehirn. Es gibt nur die biochemischen Prozesse, trotzdem resultiert Bewusstsein. Ich denke, da besteht Einigkeit. Was ist denn eine „ bewusste Entscheidung“ oder „Abwägen“im Rahmen der o.g. Hypothese? Lediglich eine funktionale Einheit, ein Algorithmus, der auf Basis des aktuellen Inputs wie „lange genug über Bewusstsein nachgedacht“, „es liegt noch kein Ergebnis vor“, „mangelndes Interesse“, Uhrzeit, Anruf … eine andere Aufgabe priorisiert. Natürlich verstehen wir nicht im Einzelnen, wie unser Gehirn dies tut - sicher nicht anhand einer einfachen „wenn-dann-Logik“ - aber es spricht doch nichts dagegen, dass auch dieses bewusste Abwägen „nur“ eine Art Unterfunktion ist.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (17.01.22 um 11:34 Uhr) |
#144
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
Woher können das wir Wissen?
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It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry Ge?ndert von Geku (17.01.22 um 13:00 Uhr) |
#145
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
Wir können das aus mehreren Gründen nicht wissen.
Wir können kein wissenschaftliches und insbesondere testbares Kriterium formulieren, das präzise definiert, was "mir ist bewusst, warum ich diesen Zug ausführe" bedeutet. Bei einem Schachprogramm würde ich mich trauen zu behaupten, dass es dazu nicht in der Lage ist, weil die notwendigen Algorithmen, die in irgendeiner Form Introspektion oder Reflexion erlauben, schlicht nicht einprogrammiert sind. Aber das ist kein Beweis gegen ein emergentes Phänomen, lediglich ein Plausibilitätsargument.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. Ge?ndert von TomS (17.01.22 um 13:23 Uhr) |
#146
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
Zitat:
Benjamin Libet zeigte in seinem Experiment, dass das motorische Zentrum des Gehirns mit der Vorbereitung einer Bewegung bereits begonnen hat, bevor man sich dessen bewusst wird, dass der Zug schon vorbereitet ist. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Libet-Experiment Verhält sich das Bewustsein nicht wie ein Beobachter? Zitat:
Wird Schach mittels "Deep Learning" gespielt und Spiel und Lernphase sind ineinander verwoben(was derzeit nicht üblich ist), dann würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen, zumindest was das "Schachuniversum" betrifft. (Schachuniversum bedeutet, dass sich alle "Gedanken" und Handlungen nur auf Schach beziehen)
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It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry Ge?ndert von Geku (17.01.22 um 15:02 Uhr) |
#147
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
Meinem Gefühl nach besteht das Universum aus zwei Wesenheiten (entities).
Die eine ist die Energie und die zweite die Information. Die Energie tritt erstens in Form von Materie (Fermionen?) auf, die mit der Zeit "wandert" und zweitens als Strahlungsenergie (Bosonen?), die den Ort der Entstehung mit Lichtgeschwindigkeit verlässt, bis sie mit Materie wechselwirkt. Diese beiden Erscheinungsformen gibt es auch bei der Information: Information, die in der Materie gespeichert ist (von der Keilschrift am Steinblock bis zur Tonspur in der Schallplattenrille). Auf der anderen Seite, Information die mit Funkwellen mit Lichtgeschwindigkeit oder Schallwellen transportiert wird, bis sie mit Materie wechselwirkt. Weder die Speicherung noch der Transport von Information haben mit Bewustsein zu tun, aber in der Wechselwirkung, die die Information verändert, könnte Bewustsein stecken. Speziell, wenn die Wechselwirkung in einem komplexes Gehirn statt findet.
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It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry Ge?ndert von Geku (17.01.22 um 15:31 Uhr) |
#148
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
Zitat:
Keine Ahnung. Ein Beobachter ist normalerweise ein externer, unbeteiligter Beobachter; hier reden wir vom Akteur, der zugleich Beobachter ist. Zitat:
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#149
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
Zitat:
Wenn das Universum vollumfänglich mittels Quantenmechanik beschrieben werden kann (offene Fragen: Quantengravitation, Viele-Welten ...) dann haben wir eine Quantenzustand psi, der sowohl die Energie als auch die Information trägt. Energie ist dabei nur eine spezielle Observable (offene Frage im Falle der Quantengravitation), Information resultiert dagegen aus einer "Beobachter"-spezifischen Semantik. Ein Quantenzustand psi trägt nur deswegen eine Information, weil ein "Beobachter" entschieden hat, ihm diese zuzuschreiben; das ändert aber nichts an dem Quantenzustand. Ich schreibe "Beobachter", weil es sich nicht unbedingt um den Beobachter handelt, den man üblicherweise im Rahmen der Quantenmechanik diskutiert.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#150
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AW: Abweichungen und Möglichkeiten in einem Multiversum?
Zitat:
Da Du offensichtlich unfähig bist, ein Forum dahingehend zu moderieren, dass die Leute gefälligst beim Thema zu bleiben haben, wie das eigentlich sonst überall in Foren gehandhabt wird, kannst Du diese peinlich, lächerliche "Schreibsperre" von mir aus gleich verhängen, aber mach Dich nicht noch lächerlicher, indem Du mir nochmal "drohst". |
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